突っ込まれたら答えられないからなw
橋下市長、元慰安婦に「お会いしたい」→金さん「謝罪するならともかく、話を聞くだけなら会わない」
- 15:01
- 88コメント
- 橋下市長 慰安婦
- オタクnews ＆ ネタ トレンド
1 名前：そーきそばΦ ★ 投稿日：2012/09/25(火) 13:00:21.38 ID:???0
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大阪市の橋下徹市長は２５日、従軍慰安婦に関する橋下氏の発言の撤回や謝罪を求めている元慰安婦の女性と「お会いしたい」と述べ、要望があれば面会に応じる意向を示した。
橋下氏は８月、「慰安婦が軍に暴行、脅迫を受けて連れてこられた証拠はない」「（証拠があるなら）韓国の皆さんに出してもらいたい」などと述べた。
これに対し、大阪市内の市民団体が２４日、発言撤回と被害者への謝罪を求める抗議文を市に提出。
ソウルに住む元慰安婦、金福童（キム・ポットン）さん（８６）も来日し、橋下氏への面会を求めたが、市の担当者に拒否されたという。
橋下氏はこの日、「（２４日は）休日でお会いできなかった。慰安婦の方の意見にもしっかり耳を傾けないといけない」と釈明。
ただ、「証拠がなかったら事実を認めることはできない」と従来の主張は変えなかった。
金さんは「謝罪したいというならともかく、話を聞こうというだけなら面会する必要はない」と話した。【原田啓之、林由紀子】
毎日新聞 9月25日(火)12時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120925-00000034-mai-pol
2 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:00:36.86 ID:EoO5wfv+0
逃げた
3 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:01:04.31 ID:7EZ4OzgP0
話を聞かれると嘘がばれるからだろ。
5 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:01:16.51 ID:S+ZDaM9s0
嘘がばれるのが嫌なので逃げましたｗ
6 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:01:32.50 ID:gbpesqB40
謝罪する気はないからそっちからも来ないでね
7 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:01:35.68 ID:63Vi9qXW0
嘘が暴かれるからねぇｗ
8 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:02:08.01 ID:KKJ2gNDE0
ｗｗｗ
9 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:02:10.38 ID:9/uIG9lA0
イ・ミョンバク容疑者かお前は
10 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:02:12.80 ID:wu9shJn60
やっぱり逃げたか。
11 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:02:16.55 ID:ZOv/EVaX0
なんかデジャヴ
朝鮮人ってみんな誰に対してもこれ？
「謝罪しないなら会わない」
月山明博も陛下に対してこんなこと言ってたな
国交断絶した方がいいわこれ
12 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:02:23.30 ID:JQ9nW+hq0
イミフwwwwww
13 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:02:29.01 ID:CZqtanVY0
証拠を持ってきたなら会ってやる
そこで公開討論やろうって言えばいい
誰も来なくなるから
14 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:02:38.82 ID:1jnHLFqAO
死ねババァ
15 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:02:42.12 ID:W+wYPpON0
言い訳が犯罪者そのものだな
嘘がばれるからｗ
16 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:02:47.75 ID:UATb8/qr0
とにかく謝れ！金寄こせ！
ヤクザと変わらん。
19 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:03:07.72 ID:PeRW1dmw0
マスゴミや公衆の面前で論破されるのを嫌がった嘘つき朝鮮人が逃げました
20 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:03:09.39 ID:sik8ac2w0
まず謝罪ありきって
何様のつもりだよ
21 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:03:23.55 ID:GE+6P3610
辻褄が合わなくなるからね
22 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:03:23.67 ID:zesMuwSE0
でも。
竹島は、差し上げるんだろ。
23 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:03:32.10 ID:aAS5OPir0
嘘確認しますた
25 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:04:02.07 ID:kI7q+ZHd0
証拠がないということ
26 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:04:01.90 ID:3vLHbwOd0
おまえ、それ韓国でも同じ事言えるの？
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:04:07.98 ID:8vvcNZ3a0
散々色んな所でお話されてるんじゃないんですか？市長にもされたらいいじゃないですか。
28 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:04:14.06 ID:LxA5/4HA0
政府「負けるだけだから、裁判はやらない」
老婆「論破されるだけだから、会わない」
29 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:04:16.31 ID:voy5mVDW0
高級温泉予約して毎日うまいものたらふく食わせ若い男を数人あてがっとけ
韓国の「支援者」には、実は利用されているだけ、本人も薄々気付いてる
天国のような数日を過ごせば「実は･･･」と、真相を告白してくれるだろう
そこをしっかり録画録音
30 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:04:17.94 ID:GYoeURSB0
ポットンって（失笑
31 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:04:18.62 ID:b/IPGXcvP
逃げたｗｗｗｗｗ
32 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:04:26.15 ID:tmEVMSTC0
ハッキリ「金（賠償金）をくれるなら会ってやる」と言えばいいのに
33 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:04:29.95 ID:QPPVv7iXO
パンパン相手に誤る理由などない
34 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:04:33.66 ID:GA3BDXVL0
ビビって逃げやがったｗｗｗ
35 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:04:35.85 ID:hqBrPQdq0
竹島問題の国際司法裁判所への日韓共同提訴と
同じ理屈
根拠も証拠もないのでボロが出る
36 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:05:04.22 ID:i9TZg0HX0
結局証拠なんてないんだな。
37 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:05:15.73 ID:E0+ARmicO
橋下は慰安婦強制を否定してるのにいきなり謝れってのは無理筋だろ
話し合う気があるのか？
38 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:05:16.20 ID:2+U0GUXG0
嘘吐きに会ってもしかたがない
39 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:05:17.11 ID:/wuuBVc80
謝罪させたいのなら話するしかないだろうにｗ
40 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/09/25(火) 13:05:19.83 ID:Dm6n560n0
どう考えても橋下相手ならボロが出るどころか矛盾まで突っ込まれてウソがばれる
ぜひ面会してほしかった
転載元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348545621/
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コメント
1.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 15:03 ▽このコメントに返信
謝罪して欲しいなら証拠出せよwwwwwwwwwww
バレルから困るんだろ？wwwwwwwwwwwwww
2.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 15:25 ▽このコメントに返信
逃げんなよ低脳
3.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 15:26 ▽このコメントに返信
どこで働いてたかとか徴用されたかとか聞こうと思ったんだろうなｗｗｗ
4.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 15:30 ▽このコメントに返信
ポットンwwwwwwww
5.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 15:34 ▽このコメントに返信
色々深い所まで突っ込まれたら答えられないしな
6.あ：2012年09月25日 15:38 ▽このコメントに返信
まぁ、この人だとは思うが講演会かなんかで学生400、一般800って朝日にあったよ。……施設利用料か？
7.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 15:42 ▽このコメントに返信
korean婆、詳しく聞かれたら嘘がばれるから逃亡
最初っから謝罪ありきの話じゃないと受け入れられないと
世界から顰蹙ものの土人行為を晒しつつだっととはまるでkoreanを
見てるかのようで哀れかつ滑稽。
8.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 15:45 ▽このコメントに返信
実際暴行とかされてたら傷跡とか何かしら証拠があるはずだからな
売春婦乞食は死ねばいいのに
9.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 15:45 ▽このコメントに返信
86歳のばあさんを道具に使うなよ左翼の人でなしども。
10.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 15:47 ▽このコメントに返信
自分自身に嘘をついて、何も思わんのかね
俺はそんな生き方は嫌だなー
11.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 15:48 ▽このコメントに返信
ポットンさんやっぱ詐欺師だったか
12.あ：2012年09月25日 15:51 ▽このコメントに返信
いい加減な事を言うやつには石を投げてもいいの
聖書にも書いてあるんだから
13.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 15:59 ▽このコメントに返信
＞橋下市長、元慰安婦に「お会いしたい」→金さん「謝罪するならともかく、話を聞くだけなら会わない」
９ｃｍが何をアドバイスするというのだ、身内同士の作戦会議か、それとも「矢らせろ」って言いかねないか。
14.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 16:03 ▽このコメントに返信
私が証拠だ！って言うなら証言しろよｗｗｗｗｗ
ただ、最近の言動からするとこれ橋下もわかってないんじゃね？って気がしてならん
「言い分を聞くというプロセスを踏もうとした」ってことなら支持するが…
15.名無し：2012年09月25日 16:20 ▽このコメントに返信
これが橋下の強みだよね。討論で事の理非を探りましょう→フルボッコ。
16.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 16:25 ▽このコメントに返信
竹島を共同管理しようとかアホなこと言い出すハシゲさんなら韓国様の言うとおりに土下座すんじゃねーの？
お前らもいつまで幻想見てんだよ、ミンス党の件で懲りろよ間抜け
17.名無し：2012年09月25日 16:39 ▽このコメントに返信
橋下は今のままでは平行線でお互いのためにならないから、話し合いましょう、討論しましょうって言ってるだけだろ？。
18.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 16:39 ▽このコメントに返信
話なんぞしたら矛盾点をズバズバ突っ込まれるだろうからな
トンズラトンズラ
19.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 16:42 ▽このコメントに返信
逃げたって言ってる人は文盲か？
「出向いて面会要求」→「役所が拒否」→「休んでた。やっぱ会いたい」→「会うだけならいや」
記事だけみるなら、朝鮮人の方は自分から一度会いに行ってる。
そもそも抗議団体に証拠出せ、資料出せっていうなら分かるけど、「60年まえにレイプされた」って言ってるに近い個人に対して、「おう、じゃ物証と裏付け資料だせや」ってのは、無理がありすぎるだろ。
日本人も朝鮮人も、はっきり言ってこの手の問題を冷静に話し合えるほど頭良くない。
問題の切り分けができてない時点で、議論にならん。
「慰安婦問題」なんてザックリした概念で有罪・無罪を判定しようとするからダメだってことにいい加減気付けよ。
強制／組織的／大量みたいな概念にちゃんとした定義を持たせて、問題を細切れにして個々について煮詰めていかないと。
20.ｱｯｰ：2012年09月25日 16:50 ▽このコメントに返信
何しに来たのこの婆さん。
あぁ、コントしに来たのか。
この婆さんならばいキングに勝てるかもな。失笑的な意味で。
21.名無し：2012年09月25日 16:51 ▽このコメントに返信
橋下がどういう話しをするかもわからないくせに何故、イキナリ話し合いを否定するんでしょうか？。それを逃げていると言われているんですよ。
22.名無し：2012年09月25日 16:54 ▽このコメントに返信
サヨクのやり口って基本そうなのかもしれませんが、とにかく圧力をかければ、話し合うまえに譲歩されると思いがちなのではないですかね。それでは問題はいつまで立っても解決に向かわないじゃない。解決を目指していないのかも知れませんが。
23.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 17:40 ▽このコメントに返信
この人ではないが書籍や公演で語られた連行された時の年齢や状況、いつまで拘束されたかなど、
度々内容が変わる不明確な証言が証拠だなんて言われたら捏造と言われても仕方がない。
24.名無し：2012年09月25日 17:42 ▽このコメントに返信
この金バーさんも86で次話せるかも
分からんのだから会えばいいのにな
その年で金も意味なさそうだし猛烈
にバックの奴がプッシュしてんだろ
25.名無し：2012年09月25日 17:55 ▽このコメントに返信
だっせ朝鮮人
ほんとに事実なら話し合いして日本にアピールしろや
26.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 19:01 ▽このコメントに返信
橋下は、韓国に竹島を献上し、在日に日本国籍と
参政権を売り渡すスーパー売国奴。
橋下信者は、キチガイだからな。
これも、最近維新の支持率が2％で超低空飛行だから、
テコ入れだろwwwww
「竹島は共同管理」と橋下氏
竹島、「（韓国との）共同管理の話に持っていくしかない」
と新党「日本維新の会」の橋下代表。
ttp://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-5250.html
27.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 19:01 ▽このコメントに返信
毎日新聞
橋下・大阪市長:「特別永住者に地方選挙権を」
在日韓国・朝鮮人などの「特別永住者」について、新党「日本維新の会」の代表に就く橋下市長は 19日、「地域のルールを決めることに参加してもらってもいいんじゃないか」と
述べ、地方選挙などで一定の参政権を認めるべきだという認識を示した。 市役所で記者団に述べた。橋下市長は「国政での外国人参政権は反対」と明言する一方、地方参政権につい
ては限定的に認めるべきだと指摘。「保育所の設置やごみのルール、水道料金の問題など、コミュニティーのルール作りへの関与は議論の余地がある」と主張し、「特別永住者が特に
多い大阪では、一定の配慮が必要」と述べた。ただ、被選挙権や、特別永住者以外の一般永住者の選挙権については否定した。
28.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 19:02 ▽このコメントに返信
在日参政権法案国会提出状況 （外国人参政権）
自民党 - 0回 民主党 - 15回
公明党 - 27回 共産党 - 11回
竹島を韓国へ献上、日本国籍及び、地方参政権を在日に売り渡す気の橋下、在日参政権推進の民主、小沢、外国人参政権推進の公明、
社民、共産、幸福の科学、大阪都法案を代理提出し、維新と一体化しつつあるみんなの党は絶対ダメ。
外国人参政権に絶対反対の自民か、立ち上がれ日本か、亀井新党（亀井静香氏）の中から選ぶしかない。
検索「橋下徹の正体」
29.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 19:18 ▽このコメントに返信
コントかよ
30.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 20:45 ▽このコメントに返信
礼儀といえば三跪九叩頭の礼しか知らない韓国人。
やるかやられるかの殺伐世界。
31.とある名無しのオタコム：2012年09月25日 23:43 ▽このコメントに返信
市長としてはいい感じなのに、維新になったら
なんで竹島共同管理とか言い出すんだよ！
ずっと市長やっとけｗ
32.とある名無しのオタコム：2012年09月26日 00:29 ▽このコメントに返信
※19
頭悪いな。
「会うだけならいや」が本当ならそもそも何で自分から一度会いに行ってるんだ？
もしそうなら、途中の「役所が拒否」→「休んでた。」をとっぱらうと、
「出向いて面会要求」→「分かったお会いしよう」→「会うだけならいや」
ってことになるだろ。
取っ払った部分の間に付加された情報は、橋下は面会要求を受けても証拠がなければ
認められないって主張を変えなかったことだけ
「面会要求されただけで橋下は態度を180度変えて、何の証拠もなくても謝罪する気満々
になってるハズ」と考える程この婆さんがアホだったとでも言いたいのか？
要するに最初から本気で会う気なんかサラサラなく、自分達なんか相手にしてもらえ
る訳ないってことを前提に押しかけただけだよ
で、当日はその予定通りだったけど、後になって「お会いしたい」とかネタ
にマジレスみたいなこと言われてビビッて逃げたと見るのが一番妥当だろ
33.とある名無しのオタコム：2012年09月26日 02:15 ▽このコメントに返信
※19
法律的には当事者の証言だけでの有罪立証は不可
というか既に時効案件ｗ
34.とある名無しのオタコム：2012年09月26日 03:07 ▽このコメントに返信
日本の弁護士だった橋下が面会を拒否した、ってのを
本国で発表したかったんじゃね
本当に面会したら過去の発言の矛盾とかガンガン突きそうだし
35.とある名無しのオタコム：2012年09月26日 04:01 ▽このコメントに返信
※32
謝罪を求めに行ったんだろうねえ。
自分が直々に出向けば相手も軟化するだろう的な、連中特有の楽観とかそういうのがあったんじゃないの。
会うだけなら嫌というのは、
>〜と従来の主張は変えなかった
的な追加発言を受けてファビョった感じじゃないか?
>婆さんがアホだったとでも言いたいのか？
ってのは、まさにその通りだと思うね。
※33
どこの法ベースだよ。
日本なら強姦は被害者の親告だけで立件できるし、強制猥褻も痴漢の例見りゃ分かるけど当事者の証言から自白にもっていけば有罪だよ。
日本は慰安婦過去に誤っちゃってるから、もう朝鮮はそれをして自白は得てると解釈しちゃってるし、そうアピールしてきてる。
橋下自体、その辺の女から「半世紀前のレイプの件で外人を訴えたい」とか言われたら、そんなの立証無理だと代理人として一秒で逃げる。
でも、慰安婦側にはその立証を求めてんのよね。
話聞くとか言ってるけど、自分の中ではもう結論出してるってアレは。
36.とある名無しのオタコム：2012年09月26日 04:21 ▽このコメントに返信
※35
つまり、面会要求でビビらせて謝罪させようとしたものの、相手が全く怯まずに
「お会いしたい」なんて言ってくるから「会うだけならいや」になったと
結局ビビって逃げたってことじゃん
37.とある名無しのオタコム：2012年09月26日 12:06 ▽このコメントに返信
「ビビって逃げた」は日本側解釈、日本的ジャッジ。
そういう幼稚な勝利宣言で喜ぶのは勝手だけど、それじゃケリ付けられないことはこの何十年が証明してるよな?
あっちはあっちで、「相手が全く怯まずに」を「相手が開き直って」に、「お会いしたい」は「基本、謝罪はない」あたりに解釈してると思うぞ多分。
この手の問題は、相手の戦術を相手側のロジックで潰さないと決着は無理。
38.とある名無しのオタコム：2012年09月26日 15:47 ▽このコメントに返信
ちょっとでも突っ込まれたら速効でバレルから逃亡したｗ
39.とある名無しのオタコム：2012年09月27日 00:24 ▽このコメントに返信
※37
何が言いたいのかさっぱり分からん。
「開き直って謝罪はない」と解釈したとして、それで何で「会うだけならいや」になる？
元々頭にくること言われて直接抗議したくて面会要求したんだから、それに対して頭にくる態
度をとられたと解釈したなら、更に強く面会したくなることはあってもその逆はないだろ。
となればもう幼稚な勝利宣言とかじゃなく、「ビビッて逃げた」以外に考えようがないんだけど。
この婆さんの元々の戦術は「面会に押しかければ煩がって拒否られるだろう」→「橋下は逃げた。
やっぱり日本人は卑怯だと言い振らすネタが増えてｳﾏｰ」ってとこだろ。
ところがアテが外れて「会いたい」なんて言ってこられて、もう逃げるしかなくなったと。
思うに、橋下もそれが分かっててその戦術を潰すために本当は別に会いたいなんて思ってない
けど敢えてそう言ったんじゃねーの？
40.とある名無しのオタコム：2012年09月27日 01:21 ▽このコメントに返信
※39
何が言いたいか分からないってのは、結局、日本人による日本人のための観点に終始してるからだよ。
そりゃあんたの能力不足だから、自分でなんとかしろと。
>「面会に押しかければ煩がって拒否られるだろう」
韓国はね、五輪竹島問題の時、アポなしでIOCだかFIFAだかに弁明にいって、担当者不在ですごすご帰ってきて恥さらしたんだ。
日本大使館に外交文書返しに来た時もそう。
こういう事例を見る限り、連中は出向けば相手が平身低頭迎え入れるっていうアホな勘違いしてる可能性が高い。
意図的に拒否られるなんて戦術、そもそも発想できるか疑問。
結局、この手の慰安婦問題って「試合しようぜ」って言って片方がバットとグローブ、片方がサッカーボールとゴール持ってきて戦いだしたようなもんなんだ。
「ビビって逃げた」ってのはバットで弾ぶっ飛ばして、「はいホームラン、俺ら一点」って言ってるのと同じ。
対して、向こうは「は？ 距離は飛んだけどゴールに入ってねえし」と当然言ってくる。
逃げた勝ったヤンヤと喜んでも、慰安婦問題は全然日本の有利に傾いてないし、一歩も前進してないし、韓国の粘着やストーカー行為も改善されない。
今回の戦術評価は、橋下のも婆さんのも等しく無価値なゴミだよ。
それが一番大事な現実。だから逃げたがどーとかではしゃぐなと。
41.とある名無しのオタコム：2012年09月27日 02:15 ▽このコメントに返信
※40
いや、だから
別に勝ち誇りたいとかはしゃぎたいとかじゃなくて、「面会しろ」から「会うだけならいや」
に態度を180度変えた理由がそれ以外に考えられないって言ってるだけなんだけど。
で、それが「日本人による日本人のための観点に終始してるから」って言うならさ、その真
の理由を韓国人の戦略とロジックを全てお見通しのお前が説明してくんないと。
「出向けば相手が平身低頭迎え入れるっていうアホな勘違い」をして最初は本気で会うつも
りだったってのは分かったよ。
で、そのアテが外れたと分かると何で「会うだけならいや」になるんだ？
アテが外れて返り討ちに合いそうだから逃げたんじゃないとしたら、一体どんな戦略とロジ
ックによって態度を変えるという行動に至ったんだ？
「出向いただけでダメなら、次は直接会ってまくし立ててやる。そうすればチョッパリは
タジタジになって謝罪するだろう」みたいな同じようなアホな勘違いは少なくともここでは
しないってことだよな。何で？
韓国人はある程度アホな勘違いはするけど、そこまでアホな勘違いはしないってこと？
42.とある名無しのオタコム：2012年09月27日 03:15 ▽このコメントに返信
婆さん心理の正解なんぞ知ったことかw
「謝罪以外はノーサンキュー」と言い出した詳しい経緯は報道されていない。
よって何が答えかは「不定」の状態なのに、「逃げた」としか解釈できないのは一元的と言ってるだけで。
自分の彼女とかに置換えて考えてみなよ。
何年も前にレイプされたとカノジョ言い出す
↓
撮影されたわけじゃないから物証はない
あっても犯人が持ち帰ってる
↓
とりあえず犯人の実家行ってみた
↓
それなりにバツの悪そうな顔くらいされると思ったら
「まず証拠出せ。ないなら言いがかり」と開き直られた
↓
「あんな調子ならもう話すことなんてない。顔見たくない」
と彼女が言いました。
カレシであるお前は「ハイ、逃げ入りましたw」と鬼の首とったように勝ち誇るのか、という話。
確かに「逃げた」という解釈はアリだし、あり得る。
一方、強姦された女が、途中で折れて被害届出すの諦めたり、反撃体勢から一転、泣き寝入りモードに変わるのは日本女性のレイプ被害報道でも周知されてることだろ。
そのロジックが働いた可能性までどうして完全否定できる?
門前払いくらったけど、会うまで突撃かましまくるぜ！は「活動家」のロジックだよ。
この婆さんが、その活動家としての側面をどの程度持つのか客観的に明確でない上、今回の行動がどんな力学から発生した動きなのかかも定かじゃない。
なら、「活動家」だけでなく「レイプ被害者」その他の側面から出てくる心理も計算しなくちゃならん。
そして繰り返すが、その解は発表されていない以上、不定なんだ。
あとな、ここでいうロジックの理解とは自分の中に回線を開くこと。周波数を合わせることなんだよ。
他人から説明されて「あ、分かった」となるものじゃない。
敢えて自説と対極の方に味方して、討論を最後まで戦うシミュレーションをする訓練とかで培っていくもの。
でも、そんなのキミ無理でしょ。
43.とある名無しのオタコム：2012年09月27日 06:41 ▽このコメントに返信
はあ、つまり実は何も分かりませんってことか。
で、回線開くだか何だか知らんけど、その訓練を積み上げたお前からすると、ビビッて逃げ
た可能性も、前日まで鼻息を荒くして面会要求の上に取材にまで応じてた婆さんが急にレイ
プ被害者魂に目覚めて会いたくなくなった可能性も、大して差はない様に見えちゃったりす
んの？
折角訓練したのに悪いんだけど、それ単に判断力がなくなってるだけだから。
そこの判断ができない・不定だなんて言ってたって何も解決なんかしないよ。それによって、
今後どう対処していくべきかも違ってくるんだからさ。
あと、お前の出した例は立場を入れ換えただけじゃなく、色々と改変して別の可能性を高く
しているのが見え見えなんだよな。
もっと厳密にするならこんな感じだろ。
ある高齢な有名人が何十年も昔のレイプ疑惑で最近騒がれ、ＴＶのインタビューで「事実無根
だ。騒ぐなら証拠を出せ。」と発言する。
↓
それを観た目立ちたがり屋の自分の婆さんが「自分も被害者だ、許せない」と言い出し、一緒
にその人の家までいく。
↓
家の回りには連日ＴＶのレポーターが集まっていて、婆さんはそのインタビューにも意気揚々
と応え、出てきて謝罪しろと息巻く。
↓
有名人はインターホンで「態度を変えるつもりはないが、話は聞こう」と言ってくる。
↓
「あんな調子ならもう話すことなんてない。顔も見たくない」と婆さんが言い出す。
（俺：「あんな調子」だったから押しかけてきたんじゃないのかよ・・・）
この状況では俺がいくらお婆ちゃんっ子であっても、会おうと言われて急に態度を変えた理
由は「逃げた」以外やっぱり考えられないよ。
44.とある名無しのオタコム：2012年09月27日 13:12 ▽このコメントに返信
お前は神にでもなったつもりか。
不定のものを不定であると認められないのは、安いプライドにしがみついてるだけだよ。
ボウズが厳密と思ってる「事実無根」は明確な物的反証を出せる時に見せるべき自信だし、「目立ちたがり屋」とかも主観バリバリと感想に過ぎない。
しかも判断材料は全部マリス込みのTVという驚きのお粗末さw
こういう人間が、松本サリン事件の時も喜んで河野氏を糾弾したんだろうなーと感慨深くなるねえ。
自分は何一つ見聞きしてない。メディアから入ってくるバイアスかかりまくりの情報を都合良く抽出して正しい判断したつもりなんだよ。おめでたい。
一番怖いのは自分が絶対正しいと思ってるアホだと気付けるよう祈るよ。
あとな、可能性として全てが同じ確率とは言ってない。
俺も「逃げた」＞「その他」の方が現実的かなとは思ってる。
お前との違いは、ドヤ顔で片方を真実だと絶叫してないことだけ。
45.とある名無しのオタコム：2012年09月28日 01:04 ▽このコメントに返信
あれ、何だもうぶっ壊れちゃったのか
手詰まりになると程度の低い決めつけ・罵倒・人格攻撃を脈絡なく書き並べるって典型的なブチ
切れパターンじゃん。ツマランなぁ。
何か訓練で培った回線開いて周波数合わせてどうかするすごい理解能力があったんじゃねーの？
その結果がコレって、どうなんだよ。
> 俺も「逃げた」＞「その他」の方が現実的かなとは思ってる。
何だ、やっぱお前も逃げた可能性が一番高いと思ってんじゃん。
※19で「逃げたって言ってる人は文盲か？」とか書いてる頭の悪い奴がいたんだけど、こいつとは
別人ってことなんだな、きっと。
46.とある名無しのオタコム：2012年09月30日 02:22 ▽このコメントに返信
相手の発言に人格攻撃のレッテル貼る（程度低く決めつける）ことで、自分の人格攻撃を「先にやられたからやりかえしただけ」的な自己弁護を展開したいだけだよね、それ。
あのさ、舌の根も乾かぬうちに、いきなり
>頭の悪い奴
とかいう表現使っちゃってる時点で、もう見事なブーメランになってて台無しになってるのお気づき？
不覚にも笑っちゃっただろ。
あとな、「逃げたって言ってる人は文盲か？」というのは断言、決めつけ、思考停止への批判だ。
一度、自分から面会を求めに行っている時点で、「逃げた」意外の解釈の余地が生じてることを理解しろという話。
つーか、最初から一貫してその話してるのに、未だにこういうこと言い出すとは驚きだよ。
いいか、
「逃げた可能性も高いが別解もあると思っている」←おれ
「逃げたとしか考えられない」←おまえら
この両者は、賭けるとしたら同じ「逃げた」側にチップをはるが、論者としての本質的な立ち位置は全然違うから。
お前はこの違いを全く理解できてない。また、理解できる見込みもない。つまり、こんなチャット状態のやりとりなんてもう時間の無駄なんだよね。
「敢えて自説の反対の立場になって論述を試みる」…って話を俺が実践しながらやってる可能性にも思い当たってないしね。
しかし、引っ張るね回路の話。無理って言われたのがそんなに気に障ったのか?
47.とある名無しのオタコム：2012年10月02日 03:16 ▽このコメントに返信
流石に何も判断できないだけあって思考力がないなぁ。
一度面会に行っておきながら、いざ向こうからそれじゃ会おうと言われたら一転して
会わないって展開だからこそ逃げた可能性が高い、つか、そうとしか考えられないん
だよ。
そりゃ急にレイプ被害者魂に目覚めた可能性がゼロなんて言わないけど、それは、お
前が俺に対して色々と決めつけてることが間違いだって可能性がゼロと言えないのと
同じだろ？
たとえば手近なところで「自己弁護を展開したいだけだよね」とか「お前はこの違い
を全く理解できてない」とか。※44やその前にもこの手の決めつけは結構あるよな。
でも、「それらが間違ってる可能性はゼロだ、俺が言ったことは全て絶対に正しい事
実だ」なんて気張って言うほどお前も傲慢じゃなかろ？
だから、言ってみればこの辺の発言に対して、「そうじゃない可能性だってあるのに
他の可能性を考えずに決めつけるのは思考停止だ」と反論してる様なもんなんだよ、
お前の言ってることは。
「そうじゃない可能性もある」なんてのが、いかに無意味で不毛な反論か分かるだろ？
48.とある名無しのオタコム：2012年10月02日 22:24 ▽このコメントに返信
キミさ、こうやって直で何度もやりとりして得られたデータを元にした判断と、スポーツ紙やTVをソースにした判断には差が出るってこと、マジで分かんないの?
「手近なところで」ってw
繰り返しになるからウンザリなんだけど、前にサッカーと野球で喩えたろ。あの話を思い出せ。
俺の不定っていうのは、単純に「断定できるほど情報がない」「他の可能性を否定できない」というのももちろんだけど、日本では「逃げた」という結論が、国境線を越えた場合違う言葉、まったく違う意味を持つということも含めている。
いいか。韓国側のルールは多分こうだ。
A「謝罪を得る」→日本の屈服で韓国大勝利
B「謝罪がない」→日本の低民度証明で韓国勝利
今回のケースは話し合いが成立しなかった時点でBだが、これは韓国的には勝利なんだよ。
連中的に、日本に与えられたコマンドは「謝罪する」「謝罪しない」の二つのみであり、後者を選んだ場合は真実から目を背けた逃避に他ならず、即ち逃げであり敗北なんだ。
これが韓国脳ってやつね。
日本人がいくら「ババア逃げた！ハイ日本大勝利」いうても、韓国側も主語を自国にして同じ言葉で勝利宣言してる。
だから、これを含めてもう一つ大きなレベルで事を認識しなくちゃいけないし、そのレベルでの勝敗は少なくとも今回の件については判断を下せる段階にないと。
非常にシンプルな話なんだけど、なぜか通じないよなあ。
つーかマジでループだな。
あとはもう読み返せ。必要な情報は全部与えたから。
それでもやっぱり真実は「逃げた」の一択で他に思考の余地はないって言うんなら、もう俺から言うことは何も無いよ。そう思っとけ。
49.とある名無しのオタコム：2012年10月03日 01:09 ▽このコメントに返信
あのさ、韓国側のルールだの韓国脳だの頑張って説明してもらって悪いんだけど、そんなも
のはネットを読みかじってる程度の浅はかな情報しかない俺だって知ってるくらいだから、
この記事にコメしてる様な人間なら誰だって知ってると思うよ？
お前がズレてるのは、そんな話はここに来る様な人間にとっては全然珍しくも何ともないっ
てことを知らないってとこなんだろな。
だからいきなり「文盲か？」みたいな人を見下す様な見当違いのコメが出てくるんだよ。
可哀相だから教えておいてやるけど、皆は知らないんだとお前が思ってるその韓国人象は、
残念ながらこの手の場所では既に聞き飽きたと言ってもいいくらいに言われていることだ
から。まずはそこをちゃんと理解しような。
で、そんな韓国脳が導く結論を事実の可能性として扱って判断を下せなくなると、一体どん
ないいことがあるんだ？
何かやたら勝敗勝敗言ってるけど、そんじゃ一体どういう情報が出てくるとどんな勝敗の判
断が下せて、その判断がどう問題解決に結びつくんだ？
そういう具体的なことは何一つ語らず、無意味で不毛な可能性ガー論とネット上のそこらに
転がってる様なありきたりな韓国人象の披露だけで「必要な情報は全部与えた」だもんな。
てことは、そういうことは何にも考えてないってことか？
そもそも「逃げた」ってコメが勝利宣言だっていうのも単なるお前の決めつけだしな。
と言うか、そうやって何でもかんでも勝ち負けの問題にしたがる幼稚な発想をお前が持って
るからそう見えちゃうんじゃないかって気がすんだけど。
単に態度を急変させた理由として一番可能性が高いと思ったことをコメしてるだけだろ。
そりゃま、それを面白がってる奴は大勢いそうだけど、「この勝利で問題解決(＝最終的な
日本の勝利)に向けて大きく前進した」なんて韓国人みたいな発想を持ってる奴は、まずいな
いと思うよ？
50.とある名無しのオタコム：2012年10月03日 20:12 ▽このコメントに返信
口で「理解した」は良いんだ。必要ないんだ、ボウズ。
理解したことは行動と結果で証明しろ。お前はそれができてない。親や先生にもよく言われたろ?
そもそもキミさ、韓国脳の話した直後、開口一番「さっぱり分からん」発言しちゃった※39タンとは別人って設定なの?
いきなり「俺含めみんな最初から理解してる」派をいきなり立ち上げちゃってるけど。また0.1秒で破綻してますぞ?
>単に態度を急変させた理由として一番可能性が高いと思ったことをコメしてるだけだろ。
だから、それに何の意味があるんだっつー話。お呼びじゃないんだよ。ネット民の判断という名のセルフジャッジなんて。
判断判断いうなら、まずは「自分がやって意味のある判断」が何かを判断できるようになれ。
それでも判断力がご自慢なら、慰安婦問題担当職なり活動家なり、意味のあるポジションについてから披露しろ。
お前、理解してるつーけど、この場が「何こいつら、終わった話でタイマンチャットやってるw」な事になってるの理解してる?
理解できてるなら、次のステップ。ここでを吠えても意味がないことも、その高い判断力で理解しようぜ。
51.とある名無しのオタコム：2012年10月04日 01:14 ▽このコメントに返信
「行動と結果で証明」って、まさかお前にとってのソレが可能性ガー論の力説じゃないよな？
悪いがそんなアホ丸出しの行為は俺にはできんぞ。
> ※39タンとは別人って設定なの?
お、※45の俺のヤリ口を学んだか。けどツメが甘いな。
俺が「分からん」としたのは「開き直って謝罪はない」と解釈する韓国脳ではなく、それが何で「会う
だけならいや」に繋がるのかだよな？
それに対するお前の答えは※41の「知ったことか」で、得意の韓国脳ロジックで説明できてないんだよ。
つまり韓国脳を知ってるかどうかとは無関係の疑問てことだ。
相手の過去発言を利用するって発想は悪くないが、それならこの程度の話の流れは把握できてないとダ
メだよ。まあ、次は頑張れ。
> だから、それに何の意味があるんだっつー話。
「判断を下せなくなると、一体どんないいことがあるんだ？」と聞かれたら、そうしないことに何の
意味があるんだ、ときたか。答えに窮した時の常套手段「質問に質問で返す」のお手本だな。
コメなんてただの感想だから少なくとも問題解決みたいな意図も意味もないだろ、普通は。
自分の感想を言ったり人の感想を見聞きすることに意味を見出せるかどうかはその人次第。お前にと
って多分それは無意味ってことなんだろうけど、俺からするとお前の発言も感想の１つに過ぎないし、
更に言えば「ネット民の判断という名のセルフジャッジ」の１つに過ぎないんだよな。
大きなレベルで事を認識し、問題解決に貢献する有意義な発言をしてるつもりだとしたら心外だろう
けど。
>「何こいつら、終わった話でタイマンチャットやってるw」な事になってるの理解してる?
そんなに人の目が気なるのかよ。別にいいじゃん、そんなモンどうだって。
管理人が止めてくれって言うならやめるけどさ。けど、コレ書きにきたついでに広告クリックするこ
とも結構あるしサイト運営の目的には適ってる気がすんだけどなw
52.とある名無しのオタコム：2012年10月04日 21:14 ▽このコメントに返信
>「会うだけならいや」に繋がるのかだよな？
これは「会う＝橋下主導の会談路線」に乗ることを意味し、「謝罪路線」が唯一の目的であった連中の思惑とはフィットしなくなったとも考えられる、とすでに説明済みだ。※41じゃなくて※35が答えになってんだよ、チミ。
次こそはちゃんと読み返そうね。お前のループには全て過去ログで対応できる。これはもう言ったろ。
アホ丸出しの件は心配するな。お前のブーメラン芸は、もう十分に過ぎるほどアホ丸出しで手遅れなくらいだ。
>「質問に質問で返す」のお手本だな
おお神さま、このボウズはハテナが語尾についてる風なら全部質問だと思っています。
その理論でいうなら、俺「〜になるの理解してる?」→お前「そんなに人目が気になるのかよ」も質問を質問で返してることに。
確認の形を取った断定…が分からないようなので、彼の頭でも分かるよう言い換えることをお許し下さい。
「お前程度の感想・判断なんぞクソの意味もないから黙ってろ」
>問題解決に貢献する有意義な発言をしてるつもりだとしたら心外だろうけど
逆だ。ここでの断定カキコは全然有意義じゃないから、もっと控えめにしゃべっとけと言ってるだけ。
「キミが感想だと思ってるそれ、ただの妄言だよ」とね。
結局最後まで、お前はそれを理解できなかったよなー。
あと、俺はお前とのやりとりに成果を期待したり、意義を求めるつもりはこれっぽっちもないよ。
どっちかっつーと、老人ホームでの介護ボランティアや、ホームレスへの炊き出しに近い感じ?
流石にその原動力となっていた博愛と慈善の精神も限界が近いけどなw
>そんなに人の目が気なるのかよ
本格的な文盲だな。自分を客観できてるか?って話だよ。
その発想と解釈が、ホントは人の目気になる深層心理を露呈してんぞ
53.とある名無しのオタコム：2012年10月06日 01:11 ▽このコメントに返信
> ※41じゃなくて※35が答えになってんだよ
おいおい、本格的に話の流れが把握できてないんだな。
その※35の話が「会うだけなら嫌」に繋がらないと言ってるのが※36と※39、態度の急変の理由
を韓国ロジックで説明してくれよと言っているのが※41、で、出てきた答えが※42だろ。
そんなじゃ相手の過去発言を利用できる様になるには相当頑張らないとダメだぞ。
> ハテナが語尾についてる風なら全部質問だと思っています。
あーあ、人の気も知らないでこんな餓鬼みたいなこと言い返すためにそこに食いついちゃうのか。
そんじゃもう言わざるを得んな。人を見下した安い煽り文句を書きたくて仕方ないのはもう分かっ
たから、そんな下らないこと書いてる暇があったら、
・判断を下せなくなると、一体どんないいことがあるんだ？
・どういう情報が出てくるとどんな勝敗の判断が下せて、その判断がどう問題解決に結びつくんだ？
これの具体的な答えを言えをさっさと出してくれよ。
どうせ答えられないんだから余り追及しちゃまた壊れちゃうかと思って「常套手段」でサラっと流
してやったのに。今でももう壊れ気味だし、こういう核心を突いたこと書くとまたブッ壊れちゃい
そうで怖いんだよな。限界近いとか言い訳書いてたし。
> 「キミが感想だと思ってるそれ、ただの妄言だよ」
えーっ、俺書かなかったっけ？ お前の発言も俺から見れば感想の1つに過ぎないって。
ホントに妄想扱いにしちゃっていいの？
それともアレか？ 自分の発言だけは特別とか言いたいのかな？
> その発想と解釈が、ホントは人の目気になる深層心理を露呈してんぞ
へー、そうなんかな。
俺さ、人目を気にしなさすぎってよく言われるから、自分にも人並みにそういう感性が深層心理にあ
るって言われるのは悪い気がしないんだよな。
そんならむしろ表層にももう少し出てきて欲しいくらいだよ。
54.とある名無しのオタコム：2012年10月06日 19:58 ▽このコメントに返信
もう終わってんだって。結局※35に戻れば回答になってる。
お前は35を咀嚼する能力がないから、自明のことを何度も質問して一人でループの旅を楽しんでるの。
>判断を下せなくなると、一体どんないいことがあるんだ？(A)
>どういう情報が出てくるとどんな勝敗の判断が下せて(B)、その判断がどう問題解決に結びつくんだ？(C)
(a)お前みたいな馬鹿にならずに済む。下の(c)を理解できないイタさから卒業。
(b)一次情報が出てくると個人的な判断は下せる。(c)この件の問題解決に個人の判断は必要とされていない。
> お前の発言も俺から見れば感想の1つに過ぎないって。
どうぞどうぞ。好きなように思っていいのよー。好きなように判断するが良いとも。
ボウズは自分が持ちだした「感想」の定義すら恣意的にコロコロ変えるからな。俺は元からついてく気ない。
> 自分にも人並みにそういう感性が深層心理にあるって言われるのは悪い気がしないんだよな。
本当に無関心なやつは、他人に「お前気にしなさすぎ」と言われることすら気にかけない。覚えてない。
良かったな、並であることが分かって。おめでとう。
55.とある名無しのオタコム：2012年10月07日 23:08 ▽このコメントに返信
> お前は35を咀嚼する能力がないから
要するに「俺の言い分を理解できないのは読み手にその能力がないから」ってことね。
いいねぇ、そういう俺様論理。無茶苦茶言って人に説明を求められて答えられなくなっても、それで自尊心が
保てちゃうみたいな？
韓国脳のシミュレートが完璧過ぎてホントの韓国脳になっちゃったのか、それもと元々そういう愉快な素養が
あったのか興味は尽きないが、何にしてもコレはかなりウケたよ。
それに対し俺の質問に対しての回答は面白みに欠けることこの上ないんだよな。
aはいつもの単純罵倒でもう飽きたし、bは具体性のカケラもないし、cは問題をはぐらかしてるだけ。
特にcは頂けない。最初にあんだけの俺様論理を炸裂させておいて何でここで及び腰になってんだ。
具体的な解決のストーリーを聞かれてることくらい理解できてるんだろ？だったらここでは盛大に俺様ストー
リーをブチ上げるくらいしてくんなきゃさ。
>自分が持ちだした「感想」の定義
ふーん、お前の中にいる俺は感想の定義をしたことになってるのか。まあこれはこれで面白い反応だけど、や
っぱ最初のインパクトが強すぎたからな。
ここも「当然俺の発言は除くに決まってる」くらいのことは言ってくんなきゃ。つか実際そう思ってんだろ？
素直になれよ。
> 言われることすら気にかけない。覚えてない。
可能性ガー論者のお前がこんな風に断定して他の可能性を考慮しないってことは、もうそれを覚えている可能
性は絶対にゼロだと言い切れるだけの「確実な根拠」があるってことだよな。
これは心強い。「人目を気にしなさ過ぎ」といつも俺に言ってくる奴が今度それを言ってきたら、俺はこの完
璧な論理で反論してやるよ。
ただ、それにはお前が持ってる「確実な根拠」が必要なんだが、「おめでとう」まで言ってくれたお前のこと
だ、もちろん教えてくれるよな？
56.とある名無しのオタコム：2012年10月08日 21:41 ▽このコメントに返信
落ち着けw
俺たちはお互いを馬鹿だと思い合っているし、理解していないのは相手の方だけだと思っている。
したがってこの状況は、再三指摘してるが、千日手だ。知らないならググって知恵付けてこい。
でな、もし知能的に可能なら、主題が抱える問題も全く同じ構図だってことにスレを通じて気付け。
> 可能性ガー論者のお前がこんな風に断定して他の可能性を考慮しないってことは
お前は本当に馬鹿だなあ。なんか一周回って優しい気持ちにすらなってくるような清々しい馬鹿だな（笑）
ゲーム理論は知ってるか？ ジレンマとか。それに当てはめて、ロジカルにこの話題を整理してみ。
ポイントは「人の目気にしなさ過ぎという意見を気にしている人間は、人の目を気にしていない」が真か。
まあ、どっちにせよだよ、お前の性格なんて死ぬほどどーでも良いことだし、そもそもスレ違いも甚だしい。
これ以上、自分の心理分析がしたいなら鏡に向かって一人でやってくれ。俺はお前に興味なんてないから。
つーかさ、蛇足に嫌な顔せず付き合って貰った上、祝福までしてもらったんだから、それで満足しとけ、な?
「もちろん教えてくれるよな?」とか言ってそれ以上求めるとか、どんだけ構ってちゃんかって思われるぞ。
57.とある名無しのオタコム：2012年10月09日 03:24 ▽このコメントに返信
逆ギレ、決めつけ、誤魔化し、どれもこれも通用しないと分かって引き分け狙いにしたのか。
ボコボコに殴られて「今日のところはこれで勘弁してやる」って言うギャグみたいで面白いな。
つか、主題と同じ構図なら「相手の戦術を相手側のロジックで潰」せば決着が付くんじゃなかったの？
俺はいつこの必殺技が出てくるか楽しみにしてたんだけど、やっぱ口だけで実践は無理ってことか。
その具体的なストーリーも出せないみたいだし、お前がそれは無理って認めちゃうんなら、もうあんま面白い
話は期待できないかもな。
> ポイントは「人の目気にしなさ過ぎという意見を気にしている人間は、人の目を気にしていない」が真か。
そんな言葉遊び的な話はどうでもいいんだよ。
そもそも俺が言われてるのは「気にしなさ過ぎ」だから程度を問題にされてるんであって、人目を気にする
能力がゼロだって言われてる訳じゃないし。
> これ以上、自分の心理分析がしたいなら鏡に向かって一人でやってくれ。
何だ、結局「確実な根拠」は出せないのか。てことは、アレもやっぱり俺様論理か？
現実の俺の行動を見て「人目を気にしなさ過ぎ」といつも俺に言ってくる奴と、そう言ってくる奴がいるって
話を聞いただけで「そんなことはない人並みだ」というお前。
俺自身はそれなりに人目を気にしてるつもりだからお前の言い分の方が心地いいし、それが正しい方が嬉しいん
だけど、ロクな根拠もなく言ってるだけじゃアテにできないな。残念だよ。
58.とある名無しのオタコム：2012年10月09日 21:19 ▽このコメントに返信
引分け狙いw おいおい、この構造上ルールと勝利判定基準が二つあるって言ったのは記憶にあるよな。
互いに自分側のルールとジャッジで勝利宣言してる状態が引分けなら、慰安婦問題も引分けになるぞ、ん?
>主題と同じ構図なら「相手の戦術を相手側のロジックで潰」せば決着が付くんじゃなかったの？
これをお前程度が可能にできる命題だと思ってるから、お前はドリーマーなんだよ。
理論上は可能でも現実的には無理なの、これ。可能なら頭良い奴が慰安婦問題もとっくに終わらせとるわ。
>その具体的なストーリーも出せないみたいだ
つーかさ、ボウズは求めるだけだな。
一次資料が出てないから判断無理って言われてるのに、「ハイ、これが一次資料です。だから判断可能なんです」
とかいう具体的、論理的な反証をまるでしない。つーかできるわけないから逃げて当然なんだけどね。
他人には色々求めるが、翻ってさ、お前は今まで何を提示してきた？
俺の提示する物を主観で否定する以外に何をした? 根拠を示しながら具体例を俺を納得させられる形で挙げてみ。
> ロクな根拠もなく言ってるだけじゃアテにできないな。残念だよ。
分かりやすいな。理解できないものは「言葉遊び」ってことにして、蓋して終りか。
何だっけ。誤魔化し、決めつけ、火病だっけ? 加えてブーメランが私の４大必殺技ですってか。
なら経済学も数学も、心理学も全部言葉遊びだな。…頼むよ、こんなアホに懇切丁寧に物を説いて何になる?
根拠と喚くくせに、実在すら怪しい友達の「人目気にしなさすぎ」を妥当とする根拠については未提示だしさ。
俺理論ってしつこいけどお前、慰安婦を語るスレで俺理論どころか「俺について語れ」って要求してんだぞ。
頼むからこっち見んなw 自分大好きは分かったから、ナルシスマッチョはマジ鏡相手にやってくれ。
59.とある名無しのオタコム：2012年10月10日 02:13 ▽このコメントに返信
何かまた壊れ具合が酷くなってきたなぁ。うーん、加減が難しい。
>引分け狙いw
この状況を千日手だって言い出したのお前じゃん。大丈夫？
>これをお前程度が可能にできる命題だと思ってるから
いや、俺はお前がそれを使って来ることを楽しみにしてたって書いたんだけど？
>理論上は可能でも現実的には無理なの
えー、それ認めちゃうの？
お前のやり方なら決着が付けられるからこそ、その主張には意味があったんじゃねーの？
それが現実的には無理って、だったらお前の言う通りにしたって決着つかないんだから、日本視点で
「逃げた」って言ってるのと結果的に同じことじゃん。頼むよオイ。
>根拠を示しながら具体例を俺を納得させられる形で挙げてみ
え？俺がお前に何か納得させようとしてる様に見えた？
基本的に俺はお前の主張に対する疑問点を聞いてるだけなんだけど。
つか、具体的な話をしろと言われて困ったから今度は脈絡もなくそれで言い返すってどうなん？まさ
かそのお粗末な模倣が「相手の戦術を相手側のロジックで潰す」なの?
>理解できないものは「言葉遊び」ってことにして、蓋して終りか
それで流してやった上に「程度の問題」ってヒントまでやったのにまだ気がついてないのか。
「人目を気にする程度が人より低い ならば 意見を気にしない」を俺様論理抜きで真と証明できるなら
やってみ。無理だろ？どうせいつもの罵倒で誤魔化すのが関の山だろ？
>「人目気にしなさすぎ」を妥当とする根拠については未提示だしさ。
いやだから、俺は妥当なんて思ってないんだってば。人並み程度には人目を気にしてるつもりなんだから。
ただ、いつもそう言われてるから、そうじゃないって言われるのは悪い気がしないし、そいつへの反論に
使えるネタがあるなら利用したいと思っただけの話だよ。まあ、その期待はハズれたみたいだけど。
60.とある名無しのオタコム：2012年10月11日 22:25 ▽このコメントに返信
千日手は必ずしも引分けになるわけじゃない。事実、このケースは俺の負けパターンだ。
>俺はお前の主張に対する疑問点を聞いてるだけ
〜としか考えられない。判断は可能。自分が吐いてるのは感想。
これらの主張が全部疑問点の列挙だと思ってるなら、お前はまず自分のオツムに疑問を持った方が良い。
>それで流してやった上に「程度の問題」ってヒントまでやったのにまだ気がついてないのか。
おお、かっこいーw でも折角ですが、流さなくて良いです。ヒントとかいらないです。
問題出したのはこっちだ。まず答えろ。逃げんな。問題に問題で返すのはダメなんだったよな？
具体的回答と、その根拠を示せ。
>いやだから、俺は妥当なんて思ってないんだってば。
だからお前の情報なんてゴミだってばw
つーかさ、妥当じゃないと思う方にまず納得いく説明と根拠求めるのが普通なんじゃないの?
なんでシックリくる、自己判断と一致する方に粘着してくんの? 馬鹿なの?
大体さ、その自称友達「人の目」発言ってさ、その言葉を言葉通り受け止めていいもんだったのか？
オブラートに包んだ、お前の人格に対する遠回りな批判や抗議であった可能性を優先して考えなくて良いのか？
ま、アレだ。反論のネタが欲しいなら、このスレのログを印刷して友達に見せてみ。
お前の精神と人格は非常に単純な構造してるから、それで十分な説明になる。一番手っ取り早いよ。うん。やってこい。
61.とある名無しのオタコム：2012年10月12日 02:18 ▽このコメントに返信
> 千日手は必ずしも引分けになるわけじゃない。事実、このケースは俺の負けパターンだ。
あはは、上手いこと言ったつもりかも知れんけど結局勝ち切れなきゃ同じことじゃん。
> これらの主張が全部疑問点の列挙だと思ってるなら
どういう発想だよ、んなこと思う訳ねーじゃん。
「基本的に」って書いたろ？ただ疑問点並べるだけじゃなぜ疑問なのかどう疑問なのかが伝わりにくいから、
疑問が出てきた背景としてどう思ったかとか、どう考えたかとかもそりゃ書いてるよ。
> 問題に問題で返すのはダメなんだったよな？
あー、残念なことにお前のその出題は※55の質問に質問で返したもので、更に※59の質問は※55と同じだ
ってことは理解できるよな？
つまり俺は質問に質問で返されたからもう一度同じ質問をし直したってこと。それがダメな訳ねーじゃん。
てことで※59の証明よろ。つっても出来るなんて思ってねーから降参ならスルーでいいよ。
>なんでシックリくる、自己判断と一致する方に粘着してくんの?
粘着されてると思ってんだ、面白いなぁ。
いや、正直言って俺の中ではこの件に関してお前には何も期待できないって結論でとうに終わってんだけど、
何かお前がやけにハリキッてるから付き合ってやんないと悪いかな、みたいな感じになってんだよな。
「スレ違い」だの「鏡相手にやってくれ」だの言う割りには、※60なんか半分以上この話で「言葉通り受け
止めていいのか」みたいな立ち入った話まで出てくる始末だし。
その一方で本題の「現実的には無理」の話はスルーだもんな。コレ、ホントに無理ってことでいいの？
撤回したかったらそうしてもらっても全然構わねーんだけど。
じゃないと、お前ここに何しに来たの？ってとこまで疑問が行っちゃうんだよな。
いや、普通はそんなん聞くまでもなく感想書きにってことなんだけど、お前の場合はそうじゃないって話
だし。
62.とある名無しのオタコム：2012年10月15日 20:32 ▽このコメントに返信
>粘着されてると思ってんだ、面白いなぁ。
ま、ストーカーは自分をストーカーと認識してないケースも多いよな。
> あー、残念なことにお前のその出題は※55の質問に質問で返したもの
そう合理化しちゃったのねw
だから、「語尾に？が付いている＝疑問・質問」じゃないんだって。
「ゲーム理論は知ってるか？」ってのは、「ゲーム理論的要領でこの命題を真と偽に分解してパターン化した時、矛盾が出ないから俺はそれを具体的な証明と根拠に結論したんだけど」ってのを一文でまとめただけだよ。
お前「おい、30-6の答えが4!ってどういうことよ」
↓
俺「階乗って知ってるか？」
↓
お前「はい、でました質問返しw 質問しなおしマース。30-6=4!を説明せよ」
…これと同じだぞ。ボウズ。
>「現実的には無理」の話はスルーだもんな。コレ、ホントに無理ってことでいいの？
お前は※43でこう言い出した。「判断ができない・不定だなんて言ってたって何も解決なんかしないよ」
「判断」って言葉を最初に持ちだしたのはお前。その「判断」の概念に「解決」を結びつけて定義したのもお前。
俺はその定義に乗ってやった上で、※48で「勝敗は少なくとも今回の件については判断を下せる段階にない」と言い切ってる。
以降も「判断可→解決可」路線のお前に対し、俺は一貫して「判断不能・不定→解決無理」と答えてきた。
それでも「判断できる」と言うお前には、※44で「神にでもなったつもりか（＝人には無理）」と返している。
な、過去ログ読んでりゃ一発なんだ。スルーではなく、もう答えてる。…ことはそれでも分からんのだろうなぁ。
>じゃないと、お前ここに何しに来たの？ってとこまで疑問が行っちゃうんだよな。
ま、一言でいうなら「逃げたろうが違おうが、その判断は無駄で解決には糞の役にも立たないよ」とお前を嘲笑いに来た。
つーか、気付いてなかった？ だとしたら、それはそれで凄いな、オイw
63.とある名無しのオタコム：2012年10月17日 01:23 ▽このコメントに返信
> ま、ストーカーは自分をストーカーと認識してないケースも多いよな。
いやー、全くその通りだ。ここでまさかの自虐ギャグとはお前ホントに面白いな。
けどこれで、正当性の根拠を出せだの、真意はどうだの、こうしてみろだのっつー詮索から解放されるみたいで
ホッとしたよ。
> だから、「語尾に？が付いている＝疑問・質問」じゃないんだって。
いや語尾の？とかカンケーなくて、お前は「問題出したのはこっちだ。まず答えろ。逃げんな。具体的回答と、
その根拠を示せ」って俺からの回答を求めた訳だけど、先に根拠の提示を求めたのは俺の方なんだからそれに答
える方が先じゃね？って話だよ。
ゲーム理論がどうのって話には実はこんな意味がみてーなことをグダグダ書いても、結局はその中の「矛盾が出な
い」の証明を実際にやってねー以上、回答したことになんねーよ。証明できるとお前が思い込んでるだけかもしん
ねーんだし。
> 以降も「判断可→解決可」路線のお前に対し、
※43で俺が言ったこととお前が一貫して答えたっつー「判断不能・不定→解決無理」って、「判断不能」の言い
方が仮定か前提かだけで結局同じことじゃん。それが俺の路線はちゃっかり「判断可→解決可」てことにすり替
えられちゃってんだけど。こういう幼稚な詭弁が通用しないことくらいそろそろ理解しような。
で、俺が問題にしてるのはそれより前の※37「この手の問題は、相手の戦術を相手側のロジックで潰さないと決着
は無理」の方だよ？ そもそも※43はこの発言があったから出てきたんだし。
これもアレか？こんなカッコイイこと言っておいて実は「まあ“相手の戦術を相手側のロジックで潰して決着をつ
ける”なんてことも現実的には不可能なんだがｗ」ってオチが一文にまとめる中で省略されたみたいな話？
>糞の役にも立たないよ
とするとコレも「まあ俺の話も目糞鼻糞だがなｗ」辺りが省略されてるってことになんのかな？
64.とある名無しのオタコム：2012年10月18日 01:36 ▽このコメントに返信
>いやー、全くその通りだ。
な？ 同じ言葉で延々と同じことを言い合ってる。千日手。
お前「ハイ、不利になったからコイツ引分けに持ち込みだしたーw」とか喜んでたけどさ…
お前自身、打つ手に変化を加えてない時点でブーメランなんだよ。
>証明できるとお前が思い込んでるだけかもしんねーんだし。
ゲーム理論を本当に理解してるなら、俺が式にしてる部分を展開して解ける。
結果、本当に穴があった場合「思い込んでるだけかも」ではなく、それを論理的に証明できるんだ。
まさに相手のロジックで相手の戦術を潰すって奴だよ。慰安婦問題と違ってリスクもない。
なぜやらない？ 答えはできないからだ。
>「“相手の戦術を相手側のロジックで潰して決着をつける”なんてことも現実的には不可能なんだがｗ」
>ってオチが一文にまとめる中で省略されたみたいな話？
まさにその通り。※40で普通に語ってるけどな。
つーかお前さ、いつの間にか俺が「慰安婦問題を解決に導ける超理論を俺なら出せる」みたいな宣言をしたことにしてるけど…根拠は？
基本、疑問点を聞いてるだけとかホザいてたけど、妄想で発言でっちあげられて質問攻めにされちゃタマランのだがw
まあいいや。その妄想に答えるとして…
※40、慰安婦問題は「日本が野球、韓国がサッカーの準備して、一試合で勝負をつけようという構図」が答えだ。
論理的には、相手側から不戦敗を認める「敗北宣言」を引き出す等でこの構図でも完全決着は可能。
しかし、日韓どちらも相手の言い分を丸呑みして、「自分の間違いを認めます」なんて言い出すことは現実的には考えられない。
性質の違う二種類の「真」「偽」がそれぞれ存在する関係で、相手が敗北条件である二種の「偽」を認めるモデルの想定。
それこそ、可能性として０でこそないが、まずあり得ないって「判断」を下すには十分な構図…なのは理解できるな？
65.とある名無しのオタコム：2012年10月19日 02:53 ▽このコメントに返信
>同じ言葉で延々と同じことを言い合ってる
同じことって、俺とお前の言ってることが同じだと思ってんの？
けどまあ、そうか。何の根拠もなく人をストーカー呼ばわりするのと、具体的な根拠を挙げてどっちがだと言い返す
こと。根拠の有無なんて取るに足らないホンの些細な違いに過ぎんと思う人間からすれば同じなのかも知れんな。
>なぜやらない？ 答えはできないからだ。
そりゃそうだ。されてもいない証明の穴を論理的に証明するなんてアホらしいことできる訳ねーじゃん。
で、お前は証明可能と言うだけで実際の証明を全くしない訳だけど、なぜやらない？
>妄想で発言でっちあげられて質問攻めにされちゃタマランのだが
いや、むしろお前が「こうすれば決着が付けられる」って思ってない場合の方が聞きたいことは多くなるんだけど。
「相手の戦術を相手側のロジックで潰して決着をつける」が現実的に不可ってことは、「この手の問題はどうやっ
ても決着はつかない」とお前は考えてるってことだろ。そうなるとお前の主張には何の価値も説得力もなくなっち
ゃうと思うんだよな。
どっちにしても結局決着を付けらんないんならお前の言う通りにする意味なんかねーじゃん、ってことになっちゃ
う訳だから。
それが正しいかどうかは別にして、「こうすれば決着が付けられる」って信念みたいなモノがあるならさ、「ダメ
だってことにいい加減気付け(※19)」とか「それが一番大事な現実(※40)」とかいう言葉が出てくるのも分かるし、
「断言、決めつけ、思考停止への批判(※46)」をするのも理解できるよ。
でもソレなしでこういうこと言うって理由って何なんだ？
※60で「嘲笑いに来た」とか書いてあったけど結局それ？ 別に何か主張すべき価値的な持論とかがある訳じゃな
くて単に人を馬鹿にしたかっただけ、みたいなこと？
66.とある名無しのオタコム：2012年10月19日 21:55 ▽このコメントに返信
>俺とお前の言ってることが同じだと思ってんの？
俺が「バカ」だと言うと、お前は「アホ」だと言い返す。
お前はそれで差別化できてると大喜びだけどな。
>されてもいない証明の穴を論理的に証明するなんてアホらしいことできる訳ねーじゃん。
お前が論理学的・数学的な証明の性質を毛ほども理解できてないことは分かったわw
アホらしいって、証明されてるかどうかの証明は論理の世界じゃむしろ基本なんだぞ?
「階乗」の例でも指摘したが、それは具体的な式と証明方法を一言で言い表すもの。
「階乗で解ける」って言われたら、階乗知ってる人間なら数式が具体的に見えるんだよ。
お前はそれを全くイメージできないから、式がない、証明が成ってないと火病るんだ。
マジ恥ずかしいから止めとけ。俺の言うことがおかしいと思うなら、理系の友達にこのログ見せて判断仰げ。
>結局決着を付けらんないんならお前の言う通りにする意味なんかねーじゃん
俺の主張は最初から最後までシンプル。
お前の「ババア逃げた(ｷﾘｯ」「判断できる(ｷﾘｯ」なんてのが解決に繋がるか、アホ。
これだけ。
>「こうすれば決着が付けられる」って信念みたいなモノがあるなら
あるよ。２パターン。「こうすれば」というより「こうなったら」の話になるけどね。
800字で収まらないから今回は無理だが。
>主張すべき価値的な持論とかがある訳じゃなくて単に人を馬鹿にしたかっただけ、みたいなこと？
だから繰り返し言ってるだろ。※60以外でも散々な。
※52「ここでの断定カキコは全然有意義じゃないから、もっと控えめにしゃべっとけと言ってるだけ」
※56「千日手だ。主題（慰安婦問題）が抱える問題も全く同じ構図」
※58「可能なら頭良い奴が慰安婦問題もとっくに終わらせとるわ」
これ「解決は現状無理。手段あるなら頭良い奴が終わらせてる。理解できないお前はバカ」ってことだから。
当初は老婆心も半分あったが…
67.とある名無しのオタコム：2012年10月20日 08:04 ▽このコメントに返信
> 俺が「バカ」だと言うと、お前は「アホ」だと言い返す。
なるほど、つまりお前にとって無根拠と具体的根拠を提示することの差は「バカ」と「アホ」の差と同じくらい
ってことなんだ。お前ホント面白いわー
>お前が論理学的・数学的な証明の性質を毛ほども理解できてないことは分かったわw
と、グダグダと言い訳を書くだけでやっぱり今回も証明は無しと。
「階乗で解ける」で相手が納得しなければ、実際にチョイチョイと解いて見せればいいだけのことじゃん。
まあ知ったかぶって「階乗で解ける」って言ってるだけでホントは解き方知らないならソレは無理だから、自尊心
を保つためには「普通はコレで分かんだよ。お前バカじゃねーのｗ」とか言い続けたりすんだろうけどな。
>お前の「ババア逃げた(ｷﾘｯ」「判断できる(ｷﾘｯ」なんてのが解決に繋がるか、アホ。
それもさ、どうやっても解決不可とお前が思ってるなら、
お前の「解決に繋がるか、アホ(ｷﾘｯ」「判断できないんだ(ｷﾘｯ」なんてのも解決に繋がらねーんだよ、アホ。
と返されても千日手にならず「確かにその通り」で終わることになる訳だ。
こんな簡単に説得力が消える主張をするとか意味わかんねーよ。
>「こうすれば」というより「こうなったら」の話になるけどね。
ソレじゃダメだな。
人の行動を問題解決に繋がらないと批判してんだから「こうすれば」じゃねーと辻褄があわねーだろ。
>だから繰り返し言ってるだろ。※60以外でも散々な。
※52は他と同じく解決不可が前提ならそれを聞き入れる意味がないし、※56※58は解決不可って言ってるだけ
じゃん。
こんなん※65で俺が挙げた様な発言をする理由じゃねーよ。
俺の疑問は何のためにそういう発言をしたのか、解決に繋がんねーなら何に繋がんだ？ってこと。
たとえば「嘲笑いに来た」ならお前の優越感を満たすとかストレス発散とかに繋がんだろ？そういう理由だよ。
68.とある名無しのオタコム：2012年10月20日 23:11 ▽このコメントに返信
>お前にとって無根拠と具体的根拠を提示することの差は「バカ」と「アホ」の差と同じくらい
そうそう。俺は具体的根拠を示してるが、お前は無根拠。でも、お前は逆だと思ってる。
で、互いにお前がお前がと言い合うわけだ。
>実際にチョイチョイと解いて見せればいいだけのことじゃん
「ゲーム理論のナッシュ均衡で説明できる」って言って分からないお前にさ、実際にチョイチョイと数式を見せたとして、「あーなるほど」って理解できんの？
だからお前は自分に何ができてできないかの判断ができない子供だっていうんだよ。
お前みたいな文系馬鹿に基礎理論から解説していくのにだよ、800字制限のここで何連投させる気だ？
しかもそれで証明しようってのは、糞の価値もないお前の性格だぞw
俺にそんだけの時間・労力を割けと要求するお前は、何の権利を根拠にしてんのよ。
>お前の「解決に繋がるか、アホ(ｷﾘｯ」「判断できないんだ(ｷﾘｯ」なんてのも解決に繋がらねーんだよ、アホ。
「解決に繋がるか、アホ(ｷﾘｯは解決に繋がらねーんだよ、アホ(ｷﾘｯ」ってか。
こんな単純な破綻にも気付けないほど哀れな性能なのか、お前の脳は。
>人の行動を問題解決に繋がらないと批判してんだから「こうすれば」じゃねーと辻褄があわねーだろ
ボウズのレベルで辻褄語るな。恥ずかしいから。
世論でも政策転換でも国力の盛衰でも時代の変化でも、解決に繋がるなら何利用しても良いんだよ。
原発問題だって、震災って偶然がなけりゃ一笑にふされて見向きもされなかった問題だろが。
>解決に繋がんねーなら何に繋がんだ？ってこと
ま、敢えて言うなら余計にこじれるんだ。
お前みたいに分も弁えないアホなドンキホーテ君があちこち走り回ると。
だから静かにしとけと。お前にできることはないし、お前は何もしない方が良いと。
そう諭すことで、無駄な混乱を未然に防げる可能性には繋がるわな。
69.とある名無しのオタコム：2012年10月22日 01:50 ▽このコメントに返信
> 俺は具体的根拠を示してるが
あーあ、なりふり構わず平気で嘘を書く様になっちゃったか。
まあ、具体的根拠の有無がアホとバカの差と同じと思ってる宣言しちゃったんだから嘘でも何でも言い放題だよな。
> 実際にチョイチョイと数式を見せたとして、「あーなるほど」って理解できんの？
と、グダグダと言い訳を書くだけでやっぱり今回も証明は無しと。
次はどんな言い訳を書いてくるのか段々楽しみになってきたわ。
> こんな単純な破綻にも気付けないほど哀れな性能なのか、お前の脳は。
は？何言ってんの？お前はそういう反論をしないんだろっつー話なんだけど。
お前の言うことが解決に繋がらないのはお前が思ってる通りのことなんだから、それを言ってきた相手にアホとか言って
反論する理由なんかねーじゃん。
あ、それともアレか。図星突かれたのが悔しくて何か言い返さないと気が済まなくなるとか、お前がそういう餓鬼みてー
な反応することもちゃんと想定しとけって話？
>ま、敢えて言うなら余計にこじれるんだ。
懲りないねぇ。こんなこと断言したら俺が何を聞いてくるかくらいもう分かんだろ。
で、またお前はそれに答えられず、可能性ガー論やら俺様論理やらを使って、最後にはお前の言う通りにしたってこじれ
る可能性はあるとか言い出すんじゃねーの？
そうならないっつーなら真に受けてやってもいいけど。
>そう諭すことで、無駄な混乱を未然に防げる可能性には繋がるわな。
人を罵倒して諭した気になってる様じゃ、一生頑張っても無駄だろ。
まあ、俺はそれでも全然困らんからその調子で頑張ってもらって別に構わんつーか、むしろそのままの方が面白くてい
いんだけどな。
70.とある名無しのオタコム：2012年10月23日 01:32 ▽このコメントに返信
いや、嘘吐いてるのはお前の方だろ。
人を嘘吐き呼ばわりするなら根拠と具体的な証拠だせ…と言うべきだな。流れ的には。
そろそろ分かってきたか、ボウズ。それとも理解にはもう少しかかりそうか？
>グダグダと言い訳
はい、言い逃れ言い逃れ。
※56の命題を忠言(a)・認識(c)・反応(o)・真偽(TF)とかに分解/記号化/モデル化し、各パターンを検証する作業だよ。
ナッシュ均衡は見てきた？ ゲーム理論ライクな証明ってのがどんなのか、イメージは掴めたか？
均衡論じゃないし、論理学寄りだからあれほど記号の羅列にするつもりはないが、こっちも無しではやれねーぞ。本当についてこれんの？
大丈夫って責任持って言えるなら、場所用意して待っとけ。
理解度をごく簡単に確認した後、分かってると判断できたら具体的な証明に入ってやるから。
ただし、分かると言いながら理解度チェック拒んだり、嘘付いて馬脚表した場合はお前、土下座な。
…あとさ、第三者へのログ見せ結果とか、俺に労力割かせることを正当化する権利の所在の方はいつ明らかにしてくれんの？
>お前はそういう反論をしないんだろっつー話なんだけど。
何言ってんのはこっちだ。そんなの俺が実際にそういう事を言い出した時、心配しろ。
なに妄想と一人で戦ってんだ。俺はまだなんも言ってねーよw
>人を罵倒して諭した気になってる様じゃ、一生頑張っても無駄だろ。
頑張ってるのはお前らだろ。それを眺めて、無駄だねえと突っ込んだのが俺ってのが元の構図な。
お前が「そのツッコミが何になるのか」って必死になって聞いてくるから、「xxな効果もあるっちゃあるって言えるんじゃないの」程度に言ってるだけだぞ。建前で。
お前はその建前にマジレスしちゃってるわけだがw
本音は、もう言ったけど、お前の描くブーメランの軌跡を観察したり、馬鹿っぷりを嘲笑してるだけ。
頑張るとかそういう思想の話じゃねーから。
71.とある名無しのオタコム：2012年10月24日 00:56 ▽このコメントに返信
>人を嘘吐き呼ばわりするなら根拠と具体的な証拠だせ…と言うべきだな。流れ的には。
証拠はこのログじゃん。
俺は※61※63でお前の発言を根拠に挙げてるけど、お前は俺が粘着してるって根拠をどこにも書いてないだろ。
>第三者へのログ見せ結果とか、俺に労力割かせることを正当化する権利の所在の方はいつ明らかにしてくれんの？
は？そんなことする訳ねーじゃん。俺はお前の証明になんか全く興味ねーんだから。
お前にはもう何も期待してないって書いたろ？即答できなかった時点で根拠はなかったって結論で終わってんだよ、俺の中では。
で、それが気に入らなくてお前が証明出来る出来る詐欺みたいになって煩いから出来るんならやれよっつってるだけで、お前が黙
れば俺はこんなどうでもいい話を続ける気はねーよ。て前にも似たこと書いた気がすんだけど？
お前がどうしても俺の認識を変えたいんならそれはお前の都合。何か要求されてもそんなモンに応える義理なんか俺にはねーよ。
>何言ってんのはこっちだ。そんなの俺が実際にそういう事を言い出した時、心配しろ。
あのね、その心配をしなかったから※67は千日手にならずに終わるって書いたんだけど？ で、それに対してお前がそういう反
論があるとか言い出すからそんな心配までいんのかよって話になったんだけど？ 大丈夫？話の流れ理解できる？
で、結局のところ、
『お前の「解決に繋がるか、アホ(ｷﾘｯ」「判断できないんだ(ｷﾘｯ」なんてのも解決に繋がらねーんだよ、アホ。』
と返されたら、やっぱりお前はそれを肯定するしかないんだろ？違うんか？
>頑張るとかそういう思想の話じゃねーから。
なんだ、じゃ結局※65の最後に書いた通りってことじゃん。だったら何で素直にその通りって言わんかな。
で、そのツッコミは簡単に潰されるお粗末なシロモノで、嘲笑うつもりが逆に嘲笑い返されちゃうっつーお前の大好きなブーメ
ランってことか。
72.とある名無しのオタコム：2012年10月25日 19:28 ▽このコメントに返信
>証明出来る出来る詐欺みたいになって煩いから出来るんならやれよっつってるだけ
証明を仔細詳しくやらなかった具体的理由、段階的にやるに足る合理的理由は提示してある。
（慰安婦スレへの迷惑、800字制限による連続投稿、一定の基礎知識がないと理解できない等）
お前、慰安婦ババアと同じ事になってんぞw
どうせ証明なんて口だけだし、突いたら相手は逃げるだろうと思って調子こいてたら
「じゃあ、詳しくお話ししましょう」と相手がガチで対応してきて、返り討ち恐れて慌てて逃げ出したと。
しかもな、大前提としてこの話は
「僕は”人の目気にしなさすぎ”と言われてを気に病んでました。そこに普通と言われて嬉しかったのです。友達に反論してやりたいので、それ用の論拠を与えて下さい。低能な僕では考えもつかないのです」
…と、お前の都合・期待100％の話をスレ違い構わず引っ張りまくり、俺には何の利益も無いことを要求するものだ。
お前は俺に頭下げてお願いする立場なんだよ。義理もないことをして頂くためにな。
何を勘違いしてんのか知らんが、分を弁えろボウズ。
>その心配をしなかったから※67は千日手にならずに終わる
終わらねえよ。
俺がいう「無駄」は、「慰安婦問題の解決・進展」を目的に放たれたものではない。
（主題:±0→-化の批判）
対し、「お前も無駄」と返すお前発言は「問題の解決・進展」に話題を逸らさないと成立しない。
（主題:+でないことの批判）
後者は痛いところを突かれて話題変え、千日手で引分け狙おうとしている人間の手な。次元が違う。
>じゃ結局※65の最後に書いた通りってことじゃん。何で素直にその通りって言わんかな
お前文盲か？ だから「嘲笑いに来た」と※62でズバリ最初から言ってんだろ。
初めて千日手と言い出した時から、俺はもうお前にとっくに見切り付けてるし、この話題は終わってると宣言してんだよ。
73.とある名無しのオタコム：2012年10月27日 01:40 ▽このコメントに返信
>合理的理由は提示してある
ソレ、言えば言うほど「言い訳必死だなー」ってなってんだけどな。
>慌てて逃げ出したと
あー、そんな解釈でお前の自尊心が保てんならソレでいんじゃね？。
俺はお前が何の根拠も持ってなくて言い訳しまくってたと解釈し、お前は俺が返り討ちを恐れて逃げたと解釈する。
お互いそれで納得してんなら別に支障はねーだろ。
>しかもな、大前提としてこの話は
コレ微妙だなー
普通なら必死だったのは自分だけだったと気付かされてブッ壊れたかと解釈してお終いだけど、お前これまで俺の言ったこ
とを何とか真似ようと結構頑張ってたからな。
もしかして目一杯馬鹿にした妄想で俺に否定させ、根拠を出せと言われたら「俺の認識を変えたいのならそれはお前の都合、
そんな要求に応える義理はない」と言い返してやろうっつー健気な作戦かもって気もすんだよな。
もしそうなら誉めてやるよ。お前みたいに頭に血が昇りやすい奴が相手なら上手くいったかもな。
>「問題の解決・進展」に話題を逸らさないと
これは笑った、面白過ぎる。お前スゲーよ。
「解決に繋がらねーんだよ」と言っておいて「問題の解決・進展」の話は話題逸らしって、ウケ狙いのボケにしか見えねー
けど、お前の場合大マジメだからな。こりゃ確かに面白さの次元が違うわ。
で、結局は自分が思ってる通りのことを言われても素直に肯定できず、こんな大ボケをかましてでも何か言い返さないと
気が済まねーってことか。まあ俺はその方が面白くていいんだけどな。
>※62でズバリ最初から言ってんだろ。
それを確認したら※66で何か変な引用してきたから否定してんのかと思ったんだよ。
けど何だ、お前は自分の発言が人を馬鹿にしたかっただけっつー、何の価値も主張もないゴミ発言だって認めちゃうんだ。
そういう殊勝な態度はツマランけど、まあ本人が認めるっつーなら、しゃーねーか。
74.とある名無しのオタコム：2012年10月27日 21:29 ▽このコメントに返信
>お前の自尊心が保てんなら
まったく笑わすねえ。
友達に叩かれて気になって仕方ないのは誰だ?
揺らいでんのはお前の精神で、自尊心保たなきゃならんのもお前だろが。
本来、俺の自尊心は微塵も関係しないし、だから揺らぐ要素もねえよw
こっちはいわば、馬鹿な小僧に泣きつかれたネコ型ロボのポジション。
間違えんな、のび太。
>「解決に繋がらねーんだよ」と言っておいて「問題の解決・進展」の話は話題逸らし
数学的要素や論理学が入ると途端に原人レベルの知能になるな、お前。
いーか、「解決に繋がらない」がマイナスの効用を指摘する批判的文脈で用いられた時、その相対には「解決には繋がらない（マイナスにもならない）」と「解決に寄与する（プラスになる）」の２パターンが同時に成立し得る。
よって、「マイナスにならない」程度にしろという俺に対し、お前が「プラスにならないなら却下」と話題逸らしで逃げた…という図式には、なんら論理的矛盾は生じない。
ま、ボウズにこの手のこと理解する知能が望めないのはもう知れてる。
あとは素敵解釈で必死に合理化せい。
>確認したら※66で何か変な引用してきたから否定してんのかと思った
必要もない、できもしない確認?に失敗して、一人でこじらせたお前が馬鹿なだけ。
>何の価値も主張もないゴミ発言だって認めちゃうんだ。
価値ねぇ。
暇潰しとして、俺的には役だってくれたが何か？
俺の言動は「珍走団をからかってやろうと最後尾走ってた馬鹿を金属バットで殴り倒してみた」程度の事だ。
その行為・動機には価値も主張もないが、角度が変われば珍走団のゴミ構成員が一人減るかもしれないとか、色んな解釈や意味づけが可能になる。
けど、そんな価値判断はマクロレベルでもミクロレベルでも他が勝手にやってりゃいいし、お前と違って俺は興味ない。
ま、「お前の性格の話」は、どう解釈つけようと何の価値もないゴミだったと思うが。
75.とある名無しのオタコム：2012年10月28日 01:48 ▽このコメントに返信
>友達に叩かれて気になって仕方ないのは誰だ?
あー、俺のコメに自尊心傷付けられたお前をいつも慰めてくれる、お前の脳内に住んでる俺だろ？
今日もこのコメに傷付けられたら、お前の自尊心を満たしてくれるそののび太君にまた慰めてもらえな。
>なんら論理的矛盾は生じない。
１回ウケたからって同じネタを２回やられてももう面白さは半減なんだけどな。
けどまあ、「解決に繋がらない」と言っておいて「問題の解決の話は話題逸らしだ」なんつー俺様論理をムキに
なって正当化しようとするその様も面白いっちゃ面白いけど。
>暇潰しとして、俺的には役だってくれたが何か？
いわゆる自己満足って奴な。そんなもんを誇らしげに挙げて「何か？」とか、もう完全にウケ狙いのボケにしか
見えねーけど、以下前回と同じ。
つか「自分は暇つぶしに人を馬鹿にするクズ」なんてことまで認めるなんて、お前ホントに潔いんだな。そこま
でカミングアウトさせるつもりは無かったんだけどなぁ。
>そんな価値判断はマクロレベルでもミクロレベルでも他が勝手にやってりゃいいし、お前と違って俺は興味ない
分かってねーな。俺が言ってるのは、お前自身が自分の発言に価値があると思っているかどうかの話だよ。
だからお前に聞いたんじゃん。
で、その答えはノーと。自己満足を得る以外に何の価値もないゴミと自覚しつつ、ただただ人を馬鹿にするため
だけのものだったっつーことだろ。
そういやお前「お前が理解できないだけ」みたいなこと言ってたけど、アレってもしかしてお前の発言が自己満
足のためだけのゴミなんだからツッコミ入れられてもマトモに答えられないことくらい察しろってことだったん
か。だとしたら察しが悪くてすまんかったな。
76.とある名無しのオタコム：2012年10月29日 19:43 ▽このコメントに返信
おお坊主よ、ボウズ。勇気出して事実だけ見てみろ。
このまま話が終わった場合、残るのは何だ?
”お前に「人の目気にしなさすぎ」という人間”と”それに何も言い返せないままのお前”。
そんだけだ。
…ここにどうやれば俺の自尊心を関係させられる?
このゲームの構造上、敗者になり得るのは最初からお前一人なんだよ。
ボウズは必死にそうじゃないと喚いてるが、論理的な説明はゼロ。ま、火病と同じだな。
>俺様論理をムキになって正当化しようとするその様も面白いっちゃ面白い
これも同様。欠陥を指摘し、証明の修正を提示することをせず、「俺様理論」とかいう曖昧な俺様解釈で合理化ときた。
ま、好きに合理化して良いっていったから、この点についてはいくらファビョろうと許すがな。
>自己満足を得る以外に何の価値もないゴミと自覚
馬鹿かお前。何が自覚だ。↑はお前の感想であり価値判断じゃねえか。
俺が俺の価値感を問われて「自己満足できりゃそれが立派な価値」って答えたんだからそこで終了なんだよ。
それがボウズん中ではどんな価値になるかとか、聞いてねえからw
>いわゆる自己満足って奴な。そんなもんを誇らしげに挙げて「何か？」とか
いや、俺はお前のような正義の使者とは違うから、この手の場所には基本、暇潰し以外の目的では来ねーよ。
カミングアウトも糞も、匿名掲示板での無責任な発言が自己満足以外の何かになると信じちゃうほど夢見がちでもないし。
暇潰しや自己満足に意義を認めないお前が、どんだけ崇高な大義や主張を掲げてここで活動なさってるのかは知らないし、興味もないけどさ。
ご苦労さんなこったよ。ま、独りで顔真っ赤にしてがんばって頂戴。
ただし、他人に同じ姿勢は押しつけんな? 暑苦しいし、ウゼーから。
精々、そうやって意味不明な上から目線でやっすい優越感に浸るくらいにしとけ、ボウズ。
俺はそれを暇潰しでまた弄らせて貰うわ。気が向いたらな。
77.とある名無しのオタコム：2012年10月30日 02:10 ▽このコメントに返信
>このまま話が終わった場合、残るのは何だ?
終わった場合も何も、※57時点でお前には何も期待できないって結論で俺としてはとうに終わってて、その後は
お前のグダグダな話に付き合ってやってただけなんだけど？
て書くのこれで３回目だな。まあ、お前にとって受け入れがたい事実なんだろな。
このグダグダ話が終わって残るもの。んー、そだな、自尊心が傷つきやすい奴で面倒だったけど妄想力が強いお
かげで納得してくれたみたいでよかった、って感想かな。
>欠陥を指摘し、証明の修正を提示することをせず
欠陥なんて指摘するまでもなく一目瞭然じゃん。
「マイナスの効用を指摘する批判的文脈」とかテキトーな言葉で誤魔化してるだけで、お前の「解決に繋がら
ねー」は返す方と同じ「プラスにならない」以外の何モンでもねーってとこだろ。どっちも文脈は同じなんだ
からさ。
つか、こんな幼稚な詭弁にツッコミ入れさせて何がしたいのか全くわからん。
>俺が俺の価値感を問われて「自己満足できりゃそれが立派な価値」って答えた
「役立った」が［立派な価値」なら、その後の「その行為・動機には価値も主張もない」は嘘ってことか。
嘘吐き相手に話すんのは大変だよ。どっちを信じても違う方が事実だって文句言ってくるし。
>この手の場所には基本、暇潰し以外の目的では来ねーよ。
暇つぶしと自己満足はそれの何が悪いって感じで色々書くけど、「人を馬鹿にするためだけ」には一切触れない
とか結構可愛いとこあんな。
どうせカミングアウトしたんだしそれも含めて何が悪いくらい言ったってよさそうなモンなのに、それだと自分
の中で自分を正当化し切れない、みたいなことなんかねぇ。
>ただし、他人に同じ姿勢は押しつけんな?
何を押し付けられそうと思ったんか知らんけど、そんな心配いらんから。
前も書いたけど、お前は今のままの方が面白いと俺は思ってんだし。
78.とある名無しのオタコム：2012年10月30日 22:21 ▽このコメントに返信
おっ、今回も大義を背負った価値あるカキコ、お疲れさんです!!
>お前のグダグダな話に付き合ってやってただけなんだけど？
じゃなんで毎回懇切丁寧に「証明がー証明がー」と催促のレスなさるんですかーw
粘着やめろ、独りでナルってろと言われてるのにですよ。
…つーかお前自さ、「期待」って言葉を何度も使っちゃってるじゃん。
で「期待できないと分かった」ときてる。
すなわち「期待に対してマイナスの結果しか得られなかった」ってこった。
でな、こういうのを客観的な結果っていうんだ。分かるか?
>欠陥なんて指摘するまでもなく一目瞭然じゃん。
お前ん中の俺様理論ではそうなんだろw
客観的にもそうであることを示すために証明ってプロセスがあることも知らない、文系丸だしなアホの子。
「こいつが人並以上に人の目が気になる小物だって証明？ そんなの証明するまでもなく一目瞭然じゃん」ってか。
こりゃ楽で良いな、ボウズよ。
>「その行為・動機には価値も主張もない」は嘘ってことか
価値判断の多様性を説明しようとする文章だぞ。
そりゃ俺主観の判断ではなく機械的・客観判断の話だ。
>「人を馬鹿にするためだけ」には一切触れない
だから、お前の馬鹿さ加減を嘲笑うことが暇潰しであり、娯楽なんだ。イコールだよ。
お前の馬鹿ぶりは存在するだけで迷惑なゴミだ。
が、弄ってもらえれば笑える馬鹿と認識して貰える機会が生じる。
良い話じゃないかw
>何を押し付けられそうと思ったんか知らんけど
いやいや、ゴミだ無価値だと青筋立ててこっち見てるからな。
問題ないならスルーしてりゃ良いのに、唾飛び散らしながら何か色々喚いてるし。
そういうのって天然ストーカー気質のお前にとっちゃ自然な粘着かもしんないけど、十分に押しつけがましい態度だから。
世間一般的にはそう思われちゃうから。気をつけろ。
79.とある名無しのオタコム：2012年11月01日 00:23 ▽このコメントに返信
> お前自さ、「期待」って言葉を何度も使っちゃってるじゃん。で「期待できないと分かった」ときてる。
へー、お前の脳内世界ではそうなってんだ。
ちなみにな、現実世界にあるログでは、俺が最初に「期待」と言ったのは※57でこの話と無関係。次がもう※59の
「期待はハズレた」で、以後はお前がそれを理解できないから※61※71※77で同じことを繰り返し言ってるだけな
んだけど、お前の脳内で俺は期待できないと判断する前にどのコメで何回「期待」って言ったことになってんだ？
て、お前の脳内ログじゃコメ番書いてもらっても現実世界からじゃ見えねーか。
>でな、こういうのを客観的な結果っていうんだ。分かるか?
そういうお前の「偉そうにボケる」っつー芸風にもそろそろ飽きてきたな。もっと他にネタはねーの？
>こりゃ楽で良いな、ボウズよ。
へー、お前の脳内世界ではそうなってんだ。
ちなみにな、現実世界にあるログでは、「一目瞭然じゃん」の次の行にお前の「証明(笑)」の欠陥が書いてあんだ
けど、お前の脳内ログにはそういう都合の悪い情報は入らない仕組みになってんだな。
>そりゃ俺主観の判断ではなく機械的・客観判断の話だ。
「俺が俺の価値感を問われて(※76)」って分かってて、唐突にお前の価値観とは無関係な話をしだしたってこと
か。こりゃ嘘吐きよりタチ悪りーな。
>お前の馬鹿ぶりは存在するだけで迷惑なゴミだ。
そりゃま、何の主張もなく暇つぶしに人を馬鹿にするためだけに発言してたお前からすれば、その発言にツッコミ
入れられて粗や矛盾を露にされるのは迷惑極まりないだろな。その点はホント悪かったよ。そこまで考え無しの発
言とは思ってなかったんでな。
>ゴミだ無価値だと青筋立ててこっち見てるからな
青筋ねぇ。まあ、何かやましいことがあると事実を言われただけでもそれで自分が物凄く責められてると思いこん
じゃう奴って結構いるから、これは仕方ないかもな。
80.とある名無しのオタコム：2012年11月01日 22:07 ▽このコメントに返信
>次がもう※59の「期待はハズレた」
次がもうじゃねえw 俺は最初から※59以降の話しかしてないんだよ坊主。
あのな、※59で「期待はハズレた」と解釈したってことは、逆説的にそれ以前までは「（プラスの効用を）期待」してたってことなんだよ。
そして、期待した効用が得られないという※59の結論は、お前にとって0もしくは-の成果であり、これはゲームとしての敗北条件なんだ。
何故ならそもそもこれは、「人の目気にしすぎ」というマイナス評価を負わされた――いわば借金状態スタートの――お前がいかにそれをチャラにしていくかの「借金返済ゲーム」であるからだ。
では、そもそも一連の文脈で語られる「期待」とは何だったのか?
これは「人の目気にしなさすぎ」と言ってきた人間に反論するための「ネタ」に他ならない。
すなわち、お前は「ネタ」を手に入れ、知り合いに反論できる段に到って初めてゴールを意識できる。
逆に「ネタ」が手に入らない限り、お前には敗北（残債）しかない。
これが客観的事実を抽出した時に得られる現実であり客観だよ。
>「一目瞭然じゃん」の次の行にお前の「証明(笑)」の欠陥が書いてあんだ
「マイナスの効用を指摘する批判的文脈」の意味が理解できなかった自分を合理化するため、「テキトーな言葉」と断定し、理解の必要がない欠陥文だってことで処理しただけ。
どの点をもって適当と断ずるに値するかをまるで指摘せず、証明気取るゆとり脳の哀れよな。
>唐突にお前の価値観とは無関係な話をしだした
俺の価値感については一行でズバリ答えた上で、「価値感」をテーマに多角的検証へ「話を展開した」だけだ。
俺の価値感はこうだが、公開された場であるためその言動は常に複数の価値感によって評価されることを意識せねばならない、とね。
81.とある名無しのオタコム：2012年11月02日 03:03 ▽このコメントに返信
>これが客観的事実を抽出した時に得られる現実であり客観だよ。
何１人で盛り上がってんのか知んねーけど、お前の脳内世界ではともかく、現実ではこんな取るに足りねーレベ
ルの話を敗北とは呼ばねーよ。
「やべ、携帯の電池使いすぎた。夜まで持つかな。」
「俺、充電器持ってるけど。」
「ラッキー。じゃ、貸してくれ。」
「あれ？確かに鞄に入れたはずなのに・・いや、でもあるはずだから。おかしいな、あれ？あれ？」
「その様子じゃ充電器は期待できそうにないな」
これもお前に言わせれば借金返済ゲームで敗北ってことだろ？。
で、お前は充電器を借りられなかった奴に「そのまま終わればお前に残るのは敗北だけ。それが客観的事実を抽
出した時に得られる現実であり客観だ」とか偉そうに言ってんのと同じなんだよ。バカみてーだろ？
こういうのを言葉遊びっつーの。この場合、抽象化の過程で「程度」っつー概念を排除し、その差を無視して結
論を出してんだけど、実際には程度の大小は人の認識に大きな影響を与えんだから、そんな結論は現実じゃ通用
しねーんだよ。
あと、そもそもゲーム理論だか何だかの中で定義付けされた「敗北」と会話の中で使われる「敗北」は概念とし
て別モンだろ。それを混同させて「お前に残るのは敗北だけ」って結論にしてるっつー話もあるよな。この手の
すり替えは言葉遊びに走る奴が好んで使うイカサマだからすぐにバレんだよ。
> どの点をもって適当と断ずるに値するかをまるで指摘せず
現実世界のログを1行読んだんなら次の行も読めよ。
つか、そもそも、
「お前の「ババア逃げた(ｷﾘｯ」「判断できる(ｷﾘｯ」なんてのが解決に繋がるか、アホ。」
って1行に文脈もクソもねーんだけど。
>多角的検証へ「話を展開した」だけだ
何で？お前の価値観はお前だけのモノなんだから「そこで終了」だろ。検証なんかイラネーじゃん。
82.とある名無しのオタコム：2012年11月02日 21:18 ▽このコメントに返信
>取るに足りねーレベルの話を敗北とは呼ばねーよ
じゃあ、気にせず認めて、受け入れろ。
やっすい自尊心にしがみついて、それすら受け止められない小物のセリフじゃねえよ。
>電池使いすぎた。夜まで持つかな
喩えになってねえよ。
つーか、なに勝手に「夜まで待てば自力充電可」なんて都合の良いファクターつけてんの、チミ。
不覚にも笑いすぎてポンポン痛くなったろうがw
なあ、坊主よ。お前の「人の目気にしなさすぎ（充電不足）」は時間経過で「やっぱりそんなことなかった（満充電）」って評価に転じるのか?
どんだけドリーマーだお前。
お前は地力で評価を改善させる（自力充電）手段・能力を持たない。
だから這いつくばって靴舐めてでも人様（の充電器）に頼らざるを得なかった。
大前提忘れて妄想設定で自己解決とは、羨ましくなるほどめでたい性格だよ。
やめとけ。お前に情報を分解して整理する能力はない。俺の真似はできんよ。
>ゲーム理論だか何だかの中で定義付けされた「敗北」
え、お前何言ってんの。ここ数スレの中で言ってるゲームは、ゲーム理論とは関係ねえぞ。
そんな話しても、坊主ついてこれないしさ。もうしないよ。だから変に構えなくて良いんだよ。
> 現実世界のログを1行読んだんなら次の行も読めよ。
だから、できてねえって。プラマイの話は※72の3段目、※74の2段目で解説してる通り、矛盾しないことを証明している。
お前はその反証をせずにただ「おかしい」と言ってるだけ。いいか、-10だったものを0にするのは+10の働きだ。
お前は結果が0だからプラスだとは認めないとファビョってるだけ。
>お前の価値観はお前だけのモノなんだから「そこで終了」だろ。検証なんかイラネーじゃん。
だからお前はガキなんだ。
そりゃ、俺の価値感を日記帳にでも書いてりゃ、それは俺だけで完結するよ。
でも、ここは開かれた掲示板だ。発信を伴った時、それはもう俺だけのモノじゃ済まねーの。
83.とある名無しのオタコム：2012年11月03日 03:56 ▽このコメントに返信
>じゃあ、気にせず認めて、受け入れろ。
はあ？言葉の意味のすり替えは気にするよ。そんなもん認めたら、お前みたいに日本語が不自由な人になっち
ゃうじゃん。それはやだよ。
>大前提忘れて妄想設定で自己解決とは、
お前の脳内世界の大前提なんか知るかっつーの。
人目を気にしなさすぎと言われんのを何としても止めさせたいと切望し、その方法が分からなくて日々思い
悩んでんのはお前の脳内世界の俺だけなの。
現実世界の俺はそう言われ続けたって別に困まんねーし、だから夜までに電池が切れたら困る携帯の電池不足の
方がむしろ気にする度合いが高いくれーなんだよ。
つってもお前にこの現実を受け入れろなんて酷なことは言わねーよ。そんなんしたらお前の精神が崩壊しかね
ねーからな。お前の脳内世界はお前のモンだ。お前に都合のいい様にしとけばいいよ。
けどそれを前提に話されても俺は付いていけねーから。
>ゲーム理論とは関係ねえぞ。
別に断定してねーだろ。つか、※80の半分以上を費やしたご高説がブッ潰されてんのにそんなことしか書くこ
とねーの？
>矛盾しないことを証明している。
※72は「お前の「ババア逃げた(ｷﾘｯ」「判断できる(ｷﾘｯ」なんてのが解決に繋がるか、アホ。」の１文が「-化
の批判」だと何の説明もなく言ってるだけだろ。これはそういう意図で言ったんだなんて都合のいい後付けの言
い訳が通用するとか思ってんじゃねーよ。お前は失言の釈明会見をする政治家かっつーの。
この1文のどこをどう解釈すれば「+でないことの批判」でなく「-化の批判」だと合理的に判断できんだ？
説明できねーだろ。
>ここは開かれた掲示板だ。発信を伴った時、それはもう俺だけのモノじゃ済まねーの
暇つぶしに人を馬鹿にするためだけに来てるお前が何言ってんだか。
そんな奴の発言をマトモな「発信」と受け取る奴がいるとでも思ってんの？自意識過剰なんじゃね？
84.とある名無しのオタコム：2012年11月08日 00:15 ▽このコメントに返信
>現実世界の俺はそう言われ続けたって別に困まんね
じゃあ、受け流して終わらせとけ。
そもそも話題として持ち出すな。
求められもしないのに、場所もわきまえずぺらぺら身の上話とか、どう考えてもウザ過ぎだから。
>別に断定してねーだろ。
ほう。断定もできてないことを根拠にドヤ顔で相手への批判を繰り広げた、と。
ま、断定とか関係なく、話題に出す時点で十分、見当違いで恥ずかしいんだけどな。
「明確に区別できもしない」＝「理解不足」の証明だからな。
>これはそういう意図で言ったんだなんて都合のいい後付けの言い訳
「そういう意図で言った」ってのはお前の妄想の産物な。
俺の言動の本質は、「価値やら主義やら言ってるアホなお前を暇潰しにイジる」ものだと。
それでも価値価値うるせえから、建前的には色んな意義を見出せるし、観点によっては一定の効用を確認できるだろう、と。
そういうきちんとした結論を、既に※70のラストでまとめてる。もう終わってんの。
>どこをどう解釈すれば「+でないことの批判」でなく「-化の批判」だと合理的に判断できんだ？
この掲示板が騒ぎ立てたことで、慰安婦問題が前進したという続報はあったか?
――ない。現実的に考えても、最初から可能性は絶無に等しかった。
ならばお前の道化っぷり全開な書込みは、攻撃性を剥き出しにした挑発にしかなり得ず、これは-の効用に値する。
よってこれに対する批判は、-から+方向へのベクトルを持つとしてよい。…ま、こんなとこか。
多分、色々理解できない言葉とかあるだろうから、例によって適当に合理化しとけ。もう飽きた。
>そんな奴の発言をマトモな「発信」と受け取る奴がいるとでも思ってんの？
話にならんな。
自意識じゃなくて、公開という方法論を取ると対外的なリスクと責任が生じるって話だ。
お前も大人になれば分かる。
85.とある名無しのオタコム：2012年11月09日 00:02 ▽このコメントに返信
> じゃあ、受け流して終わらせとけ。
何で「じゃあ」なのかサッパリ分からんけど、お前の脳内世界を根拠にした話は受け流して欲しいっつーなら、
そうしてやるよ。俺も仕方なく付き合ってただけだしな。
>「明確に区別できもしない」＝「理解不足」の証明だからな。
やっぱ日本語が不自由なんだな。
俺の話はそんなどうでもいいもんを明確に区別する必要がない話だからそういう表現を使ってんの。
そんなこと証明したって「言葉遊び」とされた根拠も「すり替え」とされた根拠も全く否定できてねーんだけど、
いいの？ まあ否定できねーならスルーでいいけど。
>ならばお前の道化っぷり全開な書込みは、攻撃性を剥き出しにした挑発にしかなり得ず、これは-の効用に値する。
お前のあの１文は「俺の主張は最初から最後までシンプル。(※66)」として書かれたもんなんだぞ？
最初つまり※19の時点から同じってことな訳だけど、その解釈の根拠に何で俺の書き込みが登場すんの？
ちょっと時間を超越しちゃったか？
で、時間超越は些細な問題として置いとくとしてだ、問題は「挑発にしかなり得ず」だ。あの１文のどこをど
う解釈すればそれを根拠に「−の効用の批判」をしてたと読めるんか？っつー話。
つかさ、仮に読み手がそう解釈してくれちゃったとしようか。そうするとたとえばこんなやりとりになる訳だ。
「お前の「ババア逃げた(ｷﾘｯ」「判断できる(ｷﾘｯ」なんてのが解決に繋がるか、アホ。」
「こんな掲示板の書き込みが問題の悪化につながるかっつーの」
どう見ても話噛み合ってねーだろコレ。つか、むしろこの方が意図的に話を逸らしてる様にしか見えねーんだ
けど。
お前はコレが話の噛み合った自然なやりとりに見えちゃったりすんの？
>公開という方法論を取ると対外的なリスクと責任が生じる
※76みたいに人の話は聞く耳持たんって反応でもＯＫな責任(笑)なんて、そんな大したモンじゃねーだろ。
86.とある名無しのオタコム：2012年12月09日 17:06 ▽このコメントに返信
184 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:15:28.56 ID: 2Vhz4xlO0
こんな匿名掲示板に書き込みをすることで、日本の利益に繋がると考える人がいるのだとしたら、
相当頭が悪いと思うのですよ。
掲示板の役割は単に個人として知識が増えるというので十分だと思うですよ。
国家に対して貢献したいなら、税金納めるとか選挙にいくとか、他にやることがある予感。
87.フェラガモ 靴：2013年04月15日 01:21 ▽このコメントに返信
お世話になります。とても良い記事ですね。 フェラガモ 靴 http://www.salvatoreferragamoofficial.com/
88.�V���l�� �o�b�O：2013年07月03日 20:57 ▽このコメントに返信
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