話ベタと非公開の繋がりは？
文楽協会「橋下市長に話を聞いてもらいたい。でも技芸員は話下手だから非公開で」
- 07:06
- 33コメント
- 文楽 橋下市長
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1 名前：そーきそばΦ ★ 投稿日：2012/07/04(水) 23:35:52.62 ID:???0
大阪市の橋下徹市長が、人形浄瑠璃「文楽」技芸員との意見交換の場がなければ公益財団法人「文楽協会」（同市中央区、山口昌紀理事長）への補助金を全額カットする、とした問題で同協会は４日、大阪・国立文楽劇場で技芸員への説明会を開催。
「市長と複数の技芸員が非公開の場で意見交換したい」と決議した。５日、市側に伝える。
説明会には同協会から三田進一事務局長、鳴海勝理事長代理ら、技芸員は８２人中、竹本住大夫（すみたゆう）さん（人間国宝）ら５７人が出席。
協会によると「我々の意見を市長に聞いてもらいたい」という意見が圧倒的だったが、「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件が付いた。日時、場所、メンバー、人数などは未定。
市側は３日、メールで予算執行の大前提として市長との意見交換を提示。ほかに主な条件として、
（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化−−などを挙げている。【宮辻政夫】
毎日新聞 7月4日(水)22時57分配信 ＜文楽協会＞補助金カット問題、技芸員へ説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000092-mai-soci
3 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:38:10.82 ID:1gYTWBeR0
57人がかりで橋下にかかっていってフルボッコにされる姿を晒されたくないってかｗ
4 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:38:18.50 ID:v2Imltrn0
下手でもいいだろ
5 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:38:31.39 ID:QaP73hZC0
どこまで甘ったれた連中なんだ？
いい加減、自分達の置かれた立場をわきまえろ！
6 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:38:43.57 ID:zKTQZesC0
俺も話すの上手じゃないから、一生引き籠もるわ
7 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:38:59.77 ID:lHDey0vU0
「技芸員は話すことが上手ではないので」
人形持って話したら上手く話せるんじゃないかな。
8 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:39:25.54 ID:nOH4W66f0
民間のスポンサーがついて大切に守られてきたのが本来の芸能の姿。
しかし公費削減で簡単に伝統を断ち切ってしまうのも野暮やなぁ。
どうしたもんかなぁ。
138 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/05(木) 00:15:15.97 ID:pRwrTMMb0
条件つけられる身分だと思ってるのか？
>>8
助成金止めるのを伝統断ち切るとかすり替えるなよ。
絶滅危惧種ってわけでもないんだから縮小すれば存続くらいできる。
245 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/05(木) 00:40:50.73 ID:TeuAJMEF0
>>8
文楽の演者を公務員にすればいい
公演の収入は市の歳入に
12 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:40:05.61 ID:6D06oJf40
話が上手ではない→非公開
がどう考えても繋がらない
13 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:40:11.98 ID:PfivU0OQ0
そういうのは社会では通用しませんよ、と親や学校で教わんなかったのかい？
14 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:40:19.18 ID:Oy0lE1kK0
税金の使い道は、公開しろ。
技芸員は、基地害の集まりか。
15 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:40:29.82 ID:XYrGK9Eu0
人間国宝ってくらいなんだから、市じゃなく国に面倒みてもらえばいいんじゃね？
17 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:41:29.80 ID:gsWzrE+m0
強気で無視ったらアッサリ切られたんで泣き入れてやんの。
糞共が反吐が出るわ地獄に落ちろ。
18 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日：2012/07/04(水) 23:41:41.43 ID:K/HREbKm0
非公式が本当に好きなんだねえ
市民を味方につけるなら、下手でも公開した方がいいと思うんだけどなあ
19 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:41:52.55 ID:WtQ7ok6h0
自分でアルバイトとかで稼いだ金でやれよ
20 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:42:00.53 ID:9x3dc8x00
話が下手だから・・・・大人の言うことですか？？？
21 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:42:31.16 ID:HKrSLTVW0
話し方がたどたどしくても、言っていることに心がこもっていて道理が通っていれば
聞いている人には伝わるもんだ。それすら放棄するって事は大したことを話す脳は
持っていないということか。
22 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:43:17.26 ID:cBWtzHuRO
声も遅れて聴こえてくるしな
24 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:43:35.91 ID:TS7E6GH7O
大阪の人間てなんでこんな脳みそお花畑な人ばっかなの？？？
25 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:43:50.28 ID:uZz0ZEQK0
昔のドラマだと、ここで橋下に文楽を見せて
感動した橋下が補助金を決める展開
26 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:43:51.89 ID:V7+Cy9V+0
口がうまいから言いくるめて金を出す意味がないとしてしまう
ってのが橋の下の手なんだから乗るわけないだろ
28 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:44:10.58 ID:wyD4sB/o0
> 「技芸員は話すことが上手ではないので」
糞みたいな連中だな
呆れたわ
29 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:44:22.45 ID:/QfTdDNH0
まあそうだな、態々相手の土俵でやる馬鹿はいない
というか話し合いを公開の場でって、それやってテレビ向けの内容にならなかったためしがない
あんなのはただの見世物だ
30 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:45:03.92 ID:oShq58bc0
記者にだけ公開して、橋下の発言切り取って被害者ぶるんだろ？
31 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:45:18.64 ID:7Fi/Og8CP
白旗戦法は橋下に通用するのか？ｗ
33 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:46:16.79 ID:WtQ7ok6h0
人形遣いなんだから腹話術とかすればいいんじゃないかな
橋下を笑わせたら見直してくれるかもしれない。
34 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:46:21.68 ID:XmfZbZKD0
アホだろおまえら
テレビの前では話せないことを話すことだろ
35 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2012/07/04(水) 23:46:35.50 ID:yAgR51eX0
会って補助金の用途について色々追求されるのは嫌
でも金は要る
転載元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341412552/
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コメント
1.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 07:45 ▽このコメントに返信
伝統芸能っていうのは国の財産だから補助金が付くんだ
個人が好きか嫌いかのレベルじゃない
歴史の浅い国では理解しにくいかもしれんが、長い国ではどこも「無形財産」を守ってる
中国が白帝城をダムに沈めた時に非難されただろ？
あと、伝統芸能は補助がないと形状を保ちづらい
廃れてしまった芸能は沢山ある
ただ、伝統芸能界の人間がこういうことをきちんとして来なかったのも確か
今回の件で良い方向に変わると良いんだが
2.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 07:59 ▽このコメントに返信
問題は文楽に名を借りた天下り機関と化してるからだろ
3.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:03 ▽このコメントに返信
せめて、全員橋本より頭が悪いからって言えよ
4.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:07 ▽このコメントに返信
頭の良し悪しは伝統芸能に関係が無い。
また、天下り機関は協会であり、伝統芸能を行っている人ではない。
5.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:07 ▽このコメントに返信
伝統伝統ってそれこそ特権階級
さっさと潰れろ
6.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:07 ▽このコメントに返信
※1
いやいやｗ白帝城勝手に沈めんなよｗ
山城から孤島になったけど、ちゃんと顔出してるしダム後に保護対象になってるぞ
7.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:11 ▽このコメントに返信
>伝統芸能っていうのは国の財産だから補助金が付くんだ
おまえばかだろう
8.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:16 ▽このコメントに返信
数の暴力で脅して予算を取り返す気が満々だなｗ＞文楽協会
9.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:17 ▽このコメントに返信
>>24
協会員には東京出身者も居るし、そもそも橋下が大坂の人間。
大坂民国言いたいならもうちょっと工夫を。
10.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:22 ▽このコメントに返信
自分達の力で存続できないなら潰してしまえ
伝統なんて豚の餌にもならねーよ
11.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:27 ▽このコメントに返信
※10
そして韓国や北朝鮮のようになるのであった
まぁこんなもん余裕のある時にしか保護できねーよな
今の日本に余裕など無い、さっさと切っちまえ
12.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:29 ▽このコメントに返信
橋下徹の正体 wiki
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html
橋下徹とTPP
ttp://www.youtube.com/watch?v=6y8OcbWw8L4
米韓FTAの驚くべき内容
ttp://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html
13.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:30 ▽このコメントに返信
橋下から感じる強烈な民主臭。
この協会がどんなもんか分からんけど民主党の仕分け作業みたいに大事なもんまできられなければいいね。
敬老バスとか嘘つかれてさ。
14.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 08:34 ▽このコメントに返信
※１
後半だけ納得。
協会の技芸員か事務方かしらんけど、自分たちは特別扱いされて当然でパトロンは黙って金を出せって態度なら、
それは伝統芸能を守ってるんじゃなくて胡坐をかいてるだけだから、そういう人たちが文化を守ることはできない。
昔から続いているから惰性で続けられると思ってる連中は全部追い出して、
どうすれば価値あるものとして維持発展させていけるか、見直したらいいんじゃない？
15.名無しさん：2012年07月05日 08:42 ▽このコメントに返信
甘えたれすぎんだろ
本当にいい年した大人か
16.：2012年07月05日 09:16 ▽このコメントに返信
100パーセントこっちが正しくてもフルボッコされる自信あるわw
17.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 09:16 ▽このコメントに返信
どうせふんぞり返ってえらそうに喋る連中だから見せられないんだろ
18.名無し：2012年07月05日 09:16 ▽このコメントに返信
事務方可哀想
19.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 09:18 ▽このコメントに返信
これが大阪か
20.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 10:22 ▽このコメントに返信
人形持って話すわけねーだろ
義太夫も知らんのか
21.あ：2012年07月05日 10:50 ▽このコメントに返信
伝統文化を大事にしろ。
たとえ自分自身興味がなくても理解出来なくても、だ。
途絶えてからでは遅い。
橋下がいなくなったあとで金で復元出来る図書館や交響楽団とは全く違う。
22.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 11:07 ▽このコメントに返信
（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化
今まで、この程度の事もしてなかったという事だろ？
これを表面化させただけで、橋下の勝ちじゃん。
57人でかかっても、勝てるとは思えんが。
23.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 13:03 ▽このコメントに返信
維持保全にお金出して、黒字になると分かりきってるものなら企業協賛で興業がなりたつけどねぇ。
ある程度の赤字前提で保全するのは自治体の勤めでもあるんだけど、それを当然と思って
ふんぞり返ってもらっても困るんだよな。自治体はある意味パトロンなわけだから。
「お金出さないと今まで通りやれません、こっちは歴史があるんです、若い人横暴！」
というのは、デフレ下でなお高待遇を求めるお爺ちゃんと同じレベル。
話下手でもなんでも、自分の意見を橋下と世間に訴えないと生き残れないよ。
文楽協会が全面的悪者とは思っていないから、今からでも真摯にアピールしていくべきだ。
24.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 14:01 ▽このコメントに返信
こんな国に養ってもらってるような税金泥棒はさっさとくたばれや
25.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 14:21 ▽このコメントに返信
※21
伝統芸能とやらを税金を投入してまで維持しなければなければならない理由は？
論理的に説明してみろよ
「長く続いてるから」「途絶えたら復元できないから」は理由にならないからな
26.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 14:34 ▽このコメントに返信
文化的意義のあるものを維持するとハクが付くから、公的に保護するのは
別に間違った話ではない。
観光資源といっしょ。
しかし今回の話はそういう問題じゃないんでしょ。
27.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 16:12 ▽このコメントに返信
ほんと凄いよな。何がって、
『非公開にして欲しい協会側→諸問題が表立って欲しくない→頼むから非公開で話し合いを』
それに対して、話し合いをする前にもう
（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化
等の問題を表立たせた。
足掻けば足掻くほど醜態をさらしてしまう蟻地獄。
※21
そうだね、そういう一面も確かにある。 だがそれを盾に甘い汁すすってる奴がいたとしたらどう思う？
28.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 19:17 ▽このコメントに返信
橋下を支持してるアホは民主の仕分けを大絶賛した口なんだろうなあ
パフォーマンスだってわかりきってるのに
29.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 19:21 ▽このコメントに返信
橋下はあっさり却下したな。話し合うなら公開が大前提だと。
ま、どう足掻いても文楽側は厳しいな。
30.とある名無しのオタコム：2012年07月05日 23:20 ▽このコメントに返信
厳しいっつうか、維持されるなら適正化に向かうだけじゃね。
文句言ってるのは言い訳できない部分の話っしょ。
31.とある名無しのオタコム：2012年07月06日 12:23 ▽このコメントに返信
協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
割合が大きく技芸員が認知してなければ
刑事告訴の可能性もあるんかな
32.とある名無しのオタコム：2012年07月10日 01:47 ▽このコメントに返信
橋下様は話芸も超一流の超勝ち組。
政治的にも人間的も、もちろん勝ちまくり。
しゃべくりも得意、ドウカツも堂に入っている。
橋下様に勝つ者などいない。
負け組の文楽など、由緒ある古典芸能はおとなしく世の中から消えてもらう。
これからの大阪文化は、橋下様のご指導で、お下品でおバカでバブリーな大阪10大名物で勝負だ。
33.とある名無しのオタコム：2012年07月10日 01:48 ▽このコメントに返信
こんな愚劣な橋下の文化政策ばかりマンセーしてると、大阪は橋下の下品な高笑いばかりが響く文化果つる街になるだろう。
そんなのはお断り。橋下、思いあがるな！
