暴力か体罰かは指導者が決めるもんじゃないと思うがね
女子柔道・園田監督「暴力という観点で手をあげたという認識はない」「叩かれた経験あるが体罰と思ったことがなかった」
- 07:06
- 37コメント
- 女子柔道 園田
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1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 投稿日：2013/01/31(木) 22:11:31.86 ID:???0
☆おすすめ☆
園田隆二監督はカメラの放列に囲まれる中、冒頭に辞意を表明し、しっかりとした口調で経緯などを説明した。
―事実関係は。
「（全柔連の説明で）ほぼ間違いない。ただ私自身、暴力という観点で手を上げたという認識はない。選手に乗り越えてほしいという思いから手を上げた」
―選手と溝が生じたが。
「食事会を開いたりして、リラックスしながら選手から話を聞いていたつもりだった。一方的な信頼関係だったと深く反省している」
―留任の方向から辞意を固めた理由は。
「私がこれ以上続けるのは選手も不安になるし、負担になっていくと感じた。（前日から）大きくクローズアップされてご迷惑をおかけしている中で、これ以上続けるのは難しいと感じた」
―園田監督の指導法は特別か、柔道界では珍しくないことか。
「全日本の合宿で私以外にたたいているコーチはいなかったので、特殊だったと思う。私自身は厳しい指導やたたかれた経験はあったが、それを体罰だと思ったことはなかった」
―柔道界への影響は。
「子どもたちを指導している方には、私財を投げ出している方もいる。日本代表を育てる監督が暴力行為をやったことに対して、ものすごく反省しているし、申し訳なく思っている」
▽スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/01/31/kiji/K20130131005098550.html
3 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:12:32.85 ID:NgK17lOH0
暴力の意図をもってした暴力という犯罪行為に対して認識は関係ありません
4 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:13:55.70 ID:nDWlMhWm0
殴られすぎて脳に異常でもあるんじゃないのかコイツ
5 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:14:29.65 ID:tZIPxjLz0
akbでも坊主にしてるのに、この人は坊主にしないの？？
6 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:14:35.29 ID:TO1TITGa0
「女子」柔道なんてやめちまえば良いんだよ。
男女混合階級制にすれば良い。
何で男女分けてんだ？
7 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:15:16.19 ID:uDDofjgtO
そりゃ叩く度に暴力振るうよとは考えないだろ
だけど周囲や被害者にしてみれば暴力なんだよ
認識してなかったから許してね☆(ゝω・)vが通ったら社会メチャクチャやで
8 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:16:14.87 ID:8L8iOwli0
ああ、こうやって叩くのが日常になるんだな
認識がないんだもんな
9 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:16:29.39 ID:IFUjALIs0
体罰は絶対悪なのか
10 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:17:36.38 ID:NOeJZTUi0
>>9
タイミングと理由と程度かな？と俺は思ってる
31 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:24:53.49 ID:TCIrmndJ0
>>9
この世に絶対悪等存在しないが、抵抗できない相手を一方的に殴るのは明らかに公平では
ないだろ
87 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:44:59.89 ID:u55LygFH0
>>9
痴漢に置き換えてみればいい
許される痴漢なんて存在しないだろ
163 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 23:10:49.42 ID:8SP/XtVW0
>>9
体罰という言葉をそもそも絶対悪になるように定義したら絶対悪だわな。
「指導者の意図が伝わらなかった暴力、強要」を体罰だとすれば、
完全に指導者の指導力不足に起因するわけで、絶対悪。
11 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:17:39.30 ID:qaQhUStV0
しかし、放任主義ばかりだと、戦力が劣ってしまうからね。
難しいわな。
まぁ、体罰無しで、どこまで日本が世界で活躍できるのか検証できる機会でもあるわな。
12 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:17:45.92 ID:tWxAHdTc0
そりゃ鳩山だって韓だって、日本をぐちゃぐちゃにしたとは思ってない。
与えられたミッションと責務をこなしただけだと思ってるもの。そういうもんでしょ。
13 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:18:12.14 ID:WozKVfbHP
警視庁職員も辞めてね
15 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:18:27.05 ID:+ISHRWMA0
手を挙げるのに「暴力」というつもりがない男は、暴力は治らないよ…
「良かれと思って」やっているんだから
こいつは指導者としてはもうアウトだろ
16 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:18:41.67 ID:UV1wZEHZP
まあ、ちゃんと表に出てきて、しっかり記者会見しただけマシだ。
それに比べて、例の顧問はコソコソ隠れて、生徒や保護者に騒がせる。
17 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:18:42.40 ID:OXbfuFWt0
警察関係者なのに恥ずかしいね 暴力じゃない刺しただけｗｗｗｗｗｗｗ
18 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:19:25.34 ID:OwssUaqE0
警察官が暴行の定義を知らないわけがない
暴行とは
人の身体に対する不法な有形力の行使
無抵抗の教え子を叩くことが暴行に当たらないと考える警察官は警察官ではない
19 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:19:59.78 ID:S5Zu8MiS0
一番厄介な事だろ
暴力と思ってない暴力なんて
20 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:20:47.74 ID:TESlYn0eO
体育会系で体罰的指導は珍しくもない。
ただ、それを選手側が指導の範囲で捉えられないのであれば、それはもう暴力でしかない。
監督側にしてみれば時期も悪かったね。桜宮の一件がなければ少なくとも今の段階で告発されることはなかったろう。
まあこれを機にとことん膿を出せばよい
23 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:22:02.86 ID:P7vgN6YbO
日本柔道は腐ってる
24 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:22:03.59 ID:7YVW3LvDP
大津や桜ノ宮の在日教師のスケープゴートにされたな
かわいそうに
マスコミは日本人だと喜んで報道するクズだから
25 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:22:36.77 ID:Nbw+ltAtO
思ったよりは変なこと言ってないな
でも他のコーチもやったんじゃなかったっけ？
26 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:23:09.41 ID:RNeRpDUL0
叩いたけど、叩いたとの認識は無い。
こいつ、警視庁勤務だろ？？
アホだろ。てか、星野監督とデーブ大久保と星一徹は、更迭な。まじで
28 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:24:10.84 ID:7Lx9M+XO0
しつけのつもりでやった。殺すつもりはなかった。
29 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:24:45.06 ID:PUPYf+mG0
この言い訳だけでも救いようのないクズだということが分かる。
それより、こいつは警察官なのか？
そうだとしたら警察官が民間人、それも婦女子に日常的に暴行を働いて暴言を吐いた、
という大事件なんじゃないの？
柔道とか指導とか行っている場合じゃないと思うよ。
大甘で懲戒免職＋書類送検、起訴があっても不思議じゃない。
30 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:24:45.69 ID:DVCeaiN70
そういやタワラはこいつを擁護してたな
36 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:29:00.69 ID:7Lx9M+XO0
言うことを聞かないので、しつけのつもりでやった。死ぬとは思わなかった。
39 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:29:27.94 ID:sOXutgkX0
教師が勉強を教えるとき「教鞭をとる」というけどこの「鞭」というのは「ムチ」のことなんだよな。
教育の現場で体罰というのは世界共通なんだけどな。
まさか柔道の世界で泣きが入るとは思わなかった。
日本人のフィジカルの弱さは、国際的な犯罪者やテロの標的になるのではないかと危惧する。
47 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:31:43.59 ID:vzYigrvg0
>>39
先進国で現在教鞭で生徒を殴ってる国を教えてください
50 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:32:49.39 ID:Zy+gSF8P0
>>39
鞭撻という言葉を挨拶状に書くが、実際に鞭撻の意味道理のことをする人はいないだろw
93 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:47:56.72 ID:TO1TITGa0
>>39
つメンタル
41 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/31(木) 22:30:18.39 ID:JZ71HVYp0
愛があろうがなかろうが体罰は違法行為です
選手はJOCでなく警察にいくべきなのです
転載元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359637891/
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コメント
1.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 07:18 ▽このコメントに返信
>「女子」柔道なんてやめちまえば良いんだよ。
>男女混合階級制にすれば良い。
>何で男女分けてんだ？
じゃあサッカーとかフィギュア、バレーボールも合同にしないとね
2.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 07:33 ▽このコメントに返信
次はミスを怒られた時に言葉の暴力だと訴える人が来ますな
これからは褒めて伸ばすしかダメってことか。
3.あ：2013年02月01日 07:47 ▽このコメントに返信
受け止め方なんて人それぞれということが理解できないんだろうね。
自分はこう思ったから、相手も同じように思うはずだ、みたいな。
これは島国で長い間ほぼ単一民族で似た文化を共有してきた社会が、
ネットの普及やグローバル化による、あらゆる点での価値観の多様化に対応しきれていない一つの例。
こういう、何が問題なのかすら分かっていない軋轢や争いは今後もしばらくは激化していくだろうね。
4.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 07:50 ▽このコメントに返信
この事例は実際どうだか知らないが、このままだと近いウチに「無理矢理限界に達せられるような練習」が訴えられ始めるな。「信頼関係の上での体罰の類」と「一方的な信頼の体罰」なんて線引きの仕様がないから、キツい練習をさせる教師は軒並み逮捕。そうなれば日本のスポーツ界は滅亡の一途だね。悪い流れだ。
5.ななし：2013年02月01日 07:52 ▽このコメントに返信
※2 パワハラの定義を学ぶべきだ（俺も詳しくないが）。相手の人格を否定するのがパワハラ。体罰という名の暴力はその最骨頂。
ただ昔は、相手の人格を認めながらの体罰があったから、受けた側が「愛のある指導」と許容することがあった。しかし今の社会には通用しない。
6.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 07:56 ▽このコメントに返信
公僕が何を言っとるんじゃ。こういうのって公安委員会に苦情申し立てできないものかね。警察への苦情はそちらに申し立てることができるようだが・・・。
7.は：2013年02月01日 08:05 ▽このコメントに返信
この人は金メダル取れないと、マスゴミに表現の自由暴力うける決まりなんだから、、1人の責任にするの意味皆無。
8.名無し：2013年02月01日 08:07 ▽このコメントに返信
こいつ警察関係者かよ。
腐ってるな
9.あ：2013年02月01日 08:08 ▽このコメントに返信
※2、4
単純に指導者が楽をしようとし過ぎなだけだよ。
指導者からすれば、先達に教わった指導方法をただ真似て、個々を気にせずおしなべて指導できればそりゃあ楽。
でも今はそう時代じゃないんだ。
ライフスタイルも価値観も多様化している。
指導者たるものは相手を深く観察し、考えに考えてオーダーメイド型で指導しなければならない。
それができない、考えることの苦手な人間は指導者の道を諦めるべきだ。
10.：2013年02月01日 08:15 ▽このコメントに返信
まあこいつも悪い奴じゃなかったんだと思うよ
実際大会で頑張った選手はきちんと労ってるし
勝って欲しいっていう思いが強くてやり過ぎちゃったんだろうな
こいつがしたのは悪いことだと思うけど、頭ごなしに批判するのもアレだな
11.無名：2013年02月01日 08:17 ▽このコメントに返信
厳しい指導が嫌ならオリンピック目指すのやめちまえよ
貧弱すぎるだろ
12.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 08:25 ▽このコメントに返信
まぁ、昔の人は叩かれた経験があっても体罰と捉えないわな
それが普通だった訳だし
しごきの範囲内と思ってただろうし
一人っ子世代のメンタルが弱すぎんだよ
13.あ：2013年02月01日 08:29 ▽このコメントに返信
※11
厳しさが嫌なんじゃないだろ。
今の世の中は単純に怠けているだけの人もいれば、
自分の弱さを責め過ぎて気力を使い果たし、無理が来てる人間も沢山いる。
後者みたいな人間に更に厳しい言葉や体罰を行うとどういう結末になるか。
大阪の高校のような事件は決して特殊な例ではない。
社会全体がそういう、自分と相手との違いを理解しようとしないところからあらゆる歪みが生まれている。
精神病患者の急増は単なる怠けでも、偶然の産物でもない。必然だ。
14.：2013年02月01日 08:35 ▽このコメントに返信
体罰も虐待も、立場の低い奴に対してしか出来ないから卑劣だと言われるんだよ。
罰の意味合いがあるなら、あれだけ壮行費かけておきながら結果を残せないこの監督はボコボコにして良い、と言う論理になる。
15.あ：2013年02月01日 08:37 ▽このコメントに返信
※12
桑田真澄は体罰がとにかく嫌だった、嫌だったけど言えなかっただけだとして
今は体罰根絶の活動をしているだろ。
昔だって嫌だった人は沢山いた、そして耐え切れないでプッツンしてしまう人は
ゴミ扱いされて落伍者の烙印を捺されていった。
かといって体罰を乗り越えてある程度成功した人も、清原やらデーブやらみたく脳筋の頭がおかしな人になってしまう。ブラック会社の経営者みたいなおかしな軍隊思想になる。
少なくとも、望まない体罰は百害あって一利なしだよ。
16.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 08:37 ▽このコメントに返信
絶対的上下関係内における暴力など何をどう言い繕ってもアウト。
もっとも、温情的体罰というのは確かに存在する。体罰のほうが罰としてゆるい場合ね。規則破って本来ならクビのところを往復ビンタ一閃で許されるなら温情だろ。
知人がサー・イエッサーな世界で教官の温情でクビにならずにすんだ。ｗ
17.名無し：2013年02月01日 08:38 ▽このコメントに返信
「思った」とか「感じた」とかさ、園田の主観を聞いてないからw
18. ：2013年02月01日 08:52 ▽このコメントに返信
これがゆとりか…
19.：2013年02月01日 09:02 ▽このコメントに返信
※11
この程度世間から叩かれたからといって監督辞任するなよ。メンタル弱すぎるぞw
正しい指導方法だと思い込んでるなら辞任する必要ないよなぁ？w
20.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 09:16 ▽このコメントに返信
※11
体罰なんて使わなくとも厳しい指導者はいくらでもいるんでるが？
21.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 09:35 ▽このコメントに返信
中学の時の顧問は絶対殴らなかったけど
悪さしたらグランド１００週させるから１，２発ぐらい殴られた方が楽だといつも思ってた
まぁ、実際殴られたら辞めてたけど
22.あ：2013年02月01日 09:59 ▽このコメントに返信
誰になんと言われようと好きな監督だった(´・ω・｀)
23.オタコム：2013年02月01日 10:04 ▽このコメントに返信
いつか昔のスポ根アニメ流せなくなる？
殴るわ罵倒するわ叶わなかった夢押し付けるわ
超能力者しかスポーツできなくなっちまうな
24.名無し：2013年02月01日 10:07 ▽このコメントに返信
韓国みたいに頭叩いたらいけない文化にしたらどうだい
25.：2013年02月01日 10:13 ▽このコメントに返信
暴力問題がここまで大きな渦になるとはなぁ
こりゃ身に覚えのある指導者たちは、今ごろガクブルものだわ
26.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 10:14 ▽このコメントに返信
今のご時世じゃ巨人の星とか流したらヤバイんかな
27.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 10:16 ▽このコメントに返信
テレビの映像見て、怒鳴ったり叩いたりはまだ分かるけど
選手の背後から蹴りを入れてるのは明らかにおかしいと思った
28.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 11:22 ▽このコメントに返信
体罰と暴力の違いはない…
29.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 11:39 ▽このコメントに返信
※26
「父ちゃんは日本一の日雇い人夫です」なんてセリフ流せないだろ。
30.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 11:45 ▽このコメントに返信
エースをねらえ！もかなりヤバイ。体罰という意味ではないが指導法的に。「気絶するまでしごくのが一番いい」なんてコーチ陣が語ってたりするし。
非体育会系の宗教女の描いた漫画だけあって無茶苦茶なシロモノだったりする。
暴力系梶原原作のスポコンものもでたらめだらけ。ルールすら理解してないのが多い。ｗ
31.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 11:54 ▽このコメントに返信
梶原一騎は人間の弱さを下にぶち抜くタイプだからな。そこらへん抜きで見てしまう方が悪いとしか言いようがない。
32.：2013年02月01日 12:11 ▽このコメントに返信
俺も部活で散々殴られて来たけど体罰なんかなくとも選手は強くなるよ。
高橋尚子とか金メダル取ってるけど監督に殴られてないだろうし。
体罰がなきゃ練習に気合が入らないのは、選手達のモチベーションをあげられない監督の責任でもあるしね。
無理やりやらせる時代は終わったんだよ。自発的にやる気が出るような練習にするべき。
33. ：2013年02月01日 14:08 ▽このコメントに返信
女は自分が女だからって大なり小なり優しくしてもらえる、絶対手は上げられないとたかをくくってやりたい放題するやつが多いからな
そういう奴は多少わからしたほうがいいわ
34.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 18:22 ▽このコメントに返信
※20
今回の問題を過剰放映してるから、ますますそういう厳しい指導さえなくなるだろう。俺はそう思う。どんどんゆるゆるな世界になりますね。
35.柔道で叩くのは反則：2013年02月01日 18:59 ▽このコメントに返信
袖を絞られて何もさせてもらえなかった柔道日本代表w
36.とある名無しのオタコム：2013年02月01日 20:06 ▽このコメントに返信
投げられたあと肋骨にヒビいってそれでも脇腹けられたことがあったが、立派な体罰だったのかな〜と思う
37.とある名無しのオタコム：2013年02月02日 04:55 ▽このコメントに返信
この柔道のおっさんの息子が蹴られたりしても一切文句言わないのか？
