大人しくしてれば攻めてこないとでも
鳥越俊太郎氏「絶対、戦争してはならない。僕はどんな状況になってもNOと言い続ける。NOと言えなくなったら死ぬ」
- 13:17
- 84コメント
- 鳥越俊太郎
- トレンド オタクnews ＆ ネタ
1 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ 投稿日：2013/01/11(金) 12:35:43.06 ID:???0 ?PLT(12067)
☆おすすめ☆
★時代を駆ける:鳥越俊太郎／４ 真珠湾で考える平和
◇ＳＹＵＮＴＡＲＯ ＴＯＲＩＧＯＥ
《大会前々日の昨年１２月７日、鳥越さんはオアフ島内の真珠湾に行った。７１年前のこの日、日本軍の奇襲攻撃があった。
沈没したままの米戦艦の上に「アリゾナ記念館」が建てられている。湾を望むメモリアルゾーンにたたずんだ》
（展示されている）戦艦アリゾナのいかり下に「おれたちは忘れんぞ」と刻んである。すごいね。アメリカ人にヒロシマ・ナガサキの話をすると、必ずこのパールハーバーを持ち出してきます。でも、犠牲者数のケタが違うし、何よりこっちは軍施設だもの。市民を巻き込んだ無差別攻撃とは明らかに違いますよ。
《京都大学では国史学を学んだ。特に明治期に興味があるのは、日本が維新以後、日清、日露、日中、太平洋の４度の戦争を戦ったからだ》
先日、製本された自分の卒論を手に入れました。副題が「明治期に於（お）けるブルジョワ民族主義」だって！ 自由民権運動が弾圧されていく過程を書いたはず、もう内容は忘れてしまいましたが。あるとき、ふと気づいた。明治元（１８６８）年から数えて昨年（２０１２年）は１４４年、そして僕は７２歳ですから、日本の近代史のちょうど半分を生きているんです。そう思えば、短い。
その中で日本は４回もの戦争をした。戦争を避けることはできなかったのかと、常に考えています。いや、避ける道はあったはずだけれど、特に日中戦争から太平洋戦争に至る道は軍人も政治家も言論人も、全国民が火の玉になって戦争に突入していった。
《メディアも戦争に協力した。だから今、ジャーナリストとして決めていることがある
最近、領土問題が議論され、北朝鮮が弾道ミサイル実験などしていると、勇ましい意見が必ず出てきます。アメリカと一緒にあいつらたたきつぶせ、と。
だけど絶対、戦争はしてはならない。僕は最後の１人になっても、どんな状況になっても「ＮＯ」と言い続ける。それが僕が自分の胸に突きつけているあいくちです。
ＮＯと言えなくなったら死ぬ。それが戦争を知っている、歴史学を学んだ一人の人間としての、僕の気持ちです。（以下略、ソース参照）
毎日新聞 2013年01月11日 東京朝刊
http://mainichi.jp/opinion/news/20130111ddm012070045000c.html
3 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:36:13.03 ID:ZxNc8Onr0
谷先生、早くこいつに引導を
4 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:36:16.12 ID:0+y2HFS80
よし分かった死ね
7 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:36:29.46 ID:n2a548kc0
ガン細胞ファイト
8 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:36:32.34 ID:dN+bihpe0
小沢一郎シンパってどうしてこうあほなんだ
9 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:36:39.26 ID:PAR5yO6n0
どうぞ
10 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:36:51.64 ID:mooc2n/L0
中国と北朝鮮に言えよ
11 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:37:03.98 ID:DZIkxl/g0
お前の自殺にまわりを巻き込むな
一人で死ね
12 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:37:10.28 ID:fVMw4uhQP
いや戦争はダメだろ
そのために強くならないと
13 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:37:10.47 ID:rCWKNZFr0
じゃあ死ね、今すぐに！
本当の平和はどのようにもたらせるか
それを知らない空想主義者がジャーナリストを名乗るな
14 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:37:13.12 ID:JIDXtpfQ0
中共や北朝鮮の指導者のところでそう言ってくれ
15 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:37:32.65 ID:lAUbRyCE0
SHINE
16 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:37:35.02 ID:Nf674HHQ0
侵略にそなえないと戦争になりやすいの
17 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:38:10.70 ID:fklvual70
死ぬ死ぬ詐欺
18 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:38:21.23 ID:bp1bH5om0
今70代くらいの安保世代ってこんな感じだよなぁ
「戦争は絶対いけない。戦争するくらいなら俺は死ぬ。但し、俺に反論する奴には暴力も辞さない」
19 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:38:25.33 ID:y2F6Y+X70
死ぬほどのことか
日本人止めて大陸にでも行けばいいよ
20 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:38:31.28 ID:sLv5tCf20
55都道府県の国民すべてがガン細胞を応援しています。
22 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:38:50.65 ID:e7R4yHo00
いいから早く死ね
23 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:38:51.34 ID:xK6JWbWO0
まぁ戦争しなきゃいけない状況なら自分で死ななくとも殺されるから心配すんなって
25 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:39:05.38 ID:iOYlrxxu0
癌細胞との戦いを辞めてから言えよ
26 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:39:06.50 ID:guX7q1430
戦争も辞さないという覚悟のみが、戦争を防ぐ。
平和主義者が戦争を作るのだ。
28 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:39:13.33 ID:MhNmmrNb0
戦争は悲惨なのは間違いないだろ
29 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:39:17.59 ID:LP7PfnLt0
俺だって戦争は嫌だが、相手が攻めて来るんだ
31 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:39:21.46 ID:DO3N0aF80
死んでください。別に止めません。
34 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:39:54.44 ID:Yb7PnPVF0
つまり、反対だけしてるってことね
ただの現状維持宣言ｗ
37 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:40:01.86 ID:53s8CuPu0
無抵抗で死ぬか戦って死ぬかの違いでしかないんだけどね。
38 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:40:13.00 ID:IvTMJvif0
シリアで言って来い。
39 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:40:16.04 ID:+JoKqM7YP
戦争したくないけど平和に暮らしたい
働きたくないけどそこそこの生活をしたいニートと同じ発想。
40 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:40:16.64 ID:TcssFWPK0
戦前は戦争を煽り
戦中は一億総玉砕
そして現在は戦わず、歯向かわずに死ねと言う
マスコミは何も変わっていない
41 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:40:19.31 ID:lPmy6jDdO
他国が攻めてこないように自分の軍事力を高める必要があると思うけどなあ
中国なんかウイグルやチベットを好き放題に占領してるじゃん
ウイグルやチベットに力がなかったから中国にやられてしまった
42 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:40:21.38 ID:mxUPbj01O
早く死ねよｗ
43 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2013/01/11(金) 12:40:34.39 ID:DS4BuglW0
ほんと自分に酔ってますねｗ
転載元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357875343/
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コメント
1.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 13:23 ▽このコメントに返信
中朝に言えとしか
2.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 13:25 ▽このコメントに返信
がん細胞との戦争は良いんですか？
戦争するくらいなら死ぬというなら、すぐに死ぬべきかと。
3.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 13:47 ▽このコメントに返信
世界史も学べよ
マジで
4.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 13:51 ▽このコメントに返信
『取材したことを報道すればいい』『NOだからNOでいい』
こういった、一方通行のコミュニケーションで問題に対処できると思っている辺りが
この人の限界であり無防備宣言とか主張する人たちの甘さだと思うわ。
暴れる奴に話を聞かせるには、まず抑え込まなきゃならないんだよ。
5.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 13:51 ▽このコメントに返信
あれ、こいつまだ生きてたんだっけ？
※3
日本の都道府県が55だと思ってるキチガイに、世界史なんて学べるわけないだろう
6. ：2013年01月11日 13:54 ▽このコメントに返信
そりゃ誰だって戦争は嫌だよ
7.あ：2013年01月11日 13:57 ▽このコメントに返信
起こるときは起こる
8.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 13:59 ▽このコメントに返信
無防備なら攻め込まれないという発想の根拠をしりたいね
9.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:00 ▽このコメントに返信
ネット上でこそこそと自民党の太鼓持ちしてるやつらとは
覚悟が違う
自民党がこのまま政権をもちつづけたら憲法に規定されてる言論の自由もなくなる
ネトウヨは恥を知れ
10.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:02 ▽このコメントに返信
平和の対義語を戦争と勘違いしているバカがいますが、違います。
平和の反対の概念は混乱です。
戦争は対話や賄賂と同じ手段のカテゴリーです。
私は平和主義者ですので、日本が平和であるために
「日本を襲う」と公言しているキチガイとは距離を置きたいですし
防犯対策にスタンガンくらいは持っておきたいと考えます。
襲われたら当然、それで反撃するのを可とします。
これは平和主義者の考えです。平和を最重要と考えるからです。
一方、鳥越さんは「日本が喧嘩するくらいなら、刺されて死ぬべき」と言うわけです。
これは戦争忌避という思考が最優先になっており混乱を可としています。
＝混乱主義者の考え、平和主義者の対極の考え方と断言出来ます。
つまり鳥越さんは平和の敵なんですね。
もし鳥越さんが自分を平和主義者だと自称していたら、
根本的に間違ってますよと教えてあげてください
11.だが：2013年01月11日 14:04 ▽このコメントに返信
ではどうする？海が最大の壁となってくれているが、陸続きならば、果たして日本は平和憲法を維持出来たか？
12.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:05 ▽このコメントに返信
戦争を思想ごっこの具材にすんなクズが
13.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:05 ▽このコメントに返信
中国、朝鮮が侵略をやめればいんだよ。
鳥声よ、説得できるまで帰ってくるな
14.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:07 ▽このコメントに返信
こっちから仕掛けるのは俺だって嫌に決まってるだろうが。
だけどあんだけ散々吹っかけられといて、まだ譲歩しろってのかこいつは。早く氏ねよ売国奴。
15.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:11 ▽このコメントに返信
中国も馬鹿だよな。尖閣諸島で煽れば煽る程、日本が保守よりかつ軍備拡張に動くって分かるだろうに。
あ？それとも戦争したくてたまらないのですかね？
16.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:12 ▽このコメントに返信
※10
同意。非常に同意。
17.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:14 ▽このコメントに返信
この構造はいじめと同じだよ。反撃しないと舐められる。
「絶対に喧嘩はしたくない」
立派なことだが、喧嘩売る側の奴の殆どはな、「反撃してこない」奴を意図的に選んで売るんだよ
そのまま全てを奪われれば良いよマヌケ
18.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:15 ▽このコメントに返信
※9
お前は無防備思想と心中する覚悟あんの？
殴られたら黙って財産差し出す覚悟あんの？
19.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:15 ▽このコメントに返信
平和を望むなら軍拡してる国に軍事バランスを崩さないよう主張しろよ。
領海･領空侵犯してくる国に対して、まず話し合いのテーブルに付くように主張しろよ。
日本にしか要求しねぇじゃねぇか。
20.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:23 ▽このコメントに返信
俺は右よりだと自覚してるけど左も必要だと思う
なんでも偏りすぎは危険なんだよ
21.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:23 ▽このコメントに返信
癌細胞さん、ひとおもいに
22.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:29 ▽このコメントに返信
※20
右も左も必要だけど、いまの日本の左はこういう
現実にそぐわない理想論者ばかり目立つのがよろしくない
むしろアメリカ中国でなら通用する理屈なのにな
23.は：2013年01月11日 14:35 ▽このコメントに返信
自衛隊が軍に変わったとき他国は戦争して良いもんだと思い攻めてくる。戦争になってしまったら徴兵だのがまた復活して、結局戦場にでて最初に死ぬのは俺ら若者。
24.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:45 ▽このコメントに返信
※23
戦場に出なくても攻め込まれたら死ぬんだけどなｗ
戦場に出なければ死なないなんてメデタイ頭だなｗ
特に特ア３カ国の場合、反日教育を成果で日本人は殺してもいいものだと教えられている。
特アに攻め込まれても戦争はしたくない、でも死にたくも無いというのであれば、奴等のケツの穴を舐める練習はしておけよｗ
まぁそれができたとしても遊び半分で殺される可能性は捨てきれないがなｗｗｗ
25.：2013年01月11日 14:45 ▽このコメントに返信
逆に戦争になったら戦えるとかおもってるやつも自分に酔ってねーの？
俺はびびりだし戦争になったら生きれないしノーと言うと思う。
26.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:48 ▽このコメントに返信
だが、実際に戦争に導いてるのは鳥越の方
27.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:50 ▽このコメントに返信
※23
じゃあ竹島が攻められたのはなんで？ 自衛隊さえ無かったじゃん
28.名無しさん：2013年01月11日 14:53 ▽このコメントに返信
俺も戦争は嫌だな
死ぬのも嫌だが人殺すのも嫌だよ
29.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:53 ▽このコメントに返信
※25
>逆に戦争になったら戦えるとかおもってるやつも自分に酔ってねーの？
誰それ
っていうか戦争に成ってからどうするかじゃなくて戦争にしない為にどういう政治姿勢を取るべきかでみんな話してると思うんだが。
30.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 14:55 ▽このコメントに返信
※9
覚悟ｗｗｗ
この老害といい、お前といい、バカはバカ同士とっとと消えろ
周りの人間に迷惑掛けんなゴミ
31.：2013年01月11日 14:55 ▽このコメントに返信
29
そんなん武器もったらそれだけ戦うに決まってんじゃん。守るためだけに備えるなんてのはあり得ない話。
32.：2013年01月11日 14:59 ▽このコメントに返信
※29
そんな頭のいい話してるか？w
こいつ老害だなwwwうぜえ。
ぐらいの便所の落書きよせてるだけだろ。
33.ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞ独立党民：2013年01月11日 15:00 ▽このコメントに返信
此の鳥越氏や中朝を叩いてる奴等こそ､真の敵が誰か何か何処か解っていない､うつけ者戯け者愚か者｡1つ言える事は､例えば此のアジアに於て日露中韓朝台ASEANの対立を煽り､其を衝突に迄持って行き､其等に武器等を売り､関係諸国が戦争に因り疲弊した間隙を衝いて､東アジアの利権を掠め取ろうと､漁夫の利を狙っているのは何処か､と言うことだ｡其はずばり､アメリカ軍産複合体及びﾕﾀﾞﾔ極悪金融資本に他ならない｡
34.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 15:00 ▽このコメントに返信
※31
では警棒や銃を持ったボディガードなんて職業の人はどっかに攻め入ったりもするわけだ？ どこに？
35.：2013年01月11日 15:01 ▽このコメントに返信
でもお前ら戦争になったらどうせ一番先にしぬよね。
36.：2013年01月11日 15:02 ▽このコメントに返信
※34
いくらなんでも国単位と比べるにゃ例悪すぎるだろw
37.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 15:03 ▽このコメントに返信
日本人に死人が出ないと応戦しないってのが専守防衛原理主義者だからな
戦前に満州国を作ったのも日本の防衛の為なんだがな
38.：2013年01月11日 15:05 ▽このコメントに返信
てか戦争するならとっくにやってるレベルだろ。
39.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 15:07 ▽このコメントに返信
※36
ふーん…？ で、戦争しないためにどうしたいの？
とりあえず武力無くした状態でも攻め込まれる例はあるよね
40.：2013年01月11日 15:09 ▽このコメントに返信
何でオタク.conで粘着してレスしてるやついるんだw
普通に本スレで討論してこいよ。
41.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 15:12 ▽このコメントに返信
工作員がんばれ。応援してる。
42.：2013年01月11日 15:17 ▽このコメントに返信
してならないというか戦争するとしたらアメリカ頼りしかないしな。
43.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 15:21 ▽このコメントに返信
戦争するだの戦争になったらだの戦うに決まってるだの、狼少年かっつーのｗｗｗ
44.：2013年01月11日 15:37 ▽このコメントに返信
癌の治療も癌細胞との話し合いでするんですね。
45.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 15:42 ▽このコメントに返信
こいつは大げさなんだよ
逆にやって欲しい位に思ってる体だ
仕事増えるしな。
先進国が全面的に戦争起こす事がどういうことなのかは、国家中枢が既に心得てるのを知ってるくせに
あえて書く事の意味を覚れば答えは出たな。
46.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 15:42 ▽このコメントに返信
※40
ホントだなｗ
管理人からして「大人しくしてれば攻めてこないとでも」とかコメントしてるとこわざわざ来て武器もったらそれだけ戦うに決まってんじゃんとかｗｗｗ
47.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 15:43 ▽このコメントに返信
※45
48.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 15:44 ▽このコメントに返信
※47はミス
49.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 16:00 ▽このコメントに返信
戦争はいけないことだろ。
なんでここのスレの奴等は戦争推進を漂わす発言してんだ？
日本は唯一の被爆国だろ？
戦争反対、原爆反対を世界で一番主張出来る国じゃないのか？
人の命が犠牲になるくらいなら、平行線のままの話し合いでいた方が俺は良いと思う。
50.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 16:01 ▽このコメントに返信
よし、サンドバックにしよう（提案）
51.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 16:06 ▽このコメントに返信
※49
みんなが言ってるのは自衛手段だよ
平行線を保ちたいならある程度の戦力は必要
読解力をつけよう
52.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 16:07 ▽このコメントに返信
※49
>>16
53.あ：2013年01月11日 16:08 ▽このコメントに返信
数年前の年末にやってたビートたけしの特番だったと思うが
「エイズは米軍のバイオ兵器だ」って断言してたぞ、この人。
あー思い込みだけで報道やってる人なんだなあと思って
それ以来、この人のいうことは全く信用していない。
54.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 16:16 ▽このコメントに返信
>>51
そんな事は重々承知している。
俺が言いたかったのは、憲法9条を改正して、国防軍を持つ事になったら、戦争をする事自体が違憲じゃなくなるわけだ。
そうなったら、他国から日本を守るというためだけに改正したはずが、ズルズル戦争をする方へ辿っていく気がするんだ。
読解力無くてごめんなさい。
これでもそこそこ名の通った大学に通ったはずなんだけどね^^;
55.ななし：2013年01月11日 16:18 ▽このコメントに返信
こういう意見も個人の意見として普通に言えるこの国は良い国だと思うとしか言えないね。
56.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 16:21 ▽このコメントに返信
※54
憲法改正か国防軍を含めた戦争推進を漂わす発言ってどれの事？
57.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 16:42 ▽このコメントに返信
※54
選挙に行って戦争推進する党の候補者を落とせば大丈夫だろ
合憲だからって国会で通るとは限らない
先入観は一度捨てて、各人の発言をちゃんとチェックしとけ
58.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 16:59 ▽このコメントに返信
※54
出来るということがなんで必ずやるになるんだ？
君は可能だからと自動車を限界速度で走らせないと気がすまない人間なのか？
相手に対して選択肢を増やそうとしているのに、逆に狭めてどうするんだよ・・・。
59.×：2013年01月11日 17:03 ▽このコメントに返信
9条の内容が国を守れないって知らない人多いね
今の尖閣9条のせいで自衛隊は行っちゃいけないんだよ？
60.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 17:10 ▽このコメントに返信
まあ軍隊になったら、近海の防衛が可能になるけど
次から中東の石油めぐった戦争に米軍に従軍して敵兵殺しに行くのもわすれずにな。
61.名無し：2013年01月11日 17:13 ▽このコメントに返信
戦争なんかすべきじゃないだろ。まずそんな金どこにあるんだよ馬鹿じゃねーの？今の日本国民は自分の生活捨ててまで戦争したりできないでしょ。それにすべきじゃない。歴史から何一つ学んでないじゃないか。
62.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 17:17 ▽このコメントに返信
攻めてこなければ戦争になんてならないよ
植民地取れた昔と違って旨みほとんどないんだから
でも 挑発してるの朝鮮と中国なんだよね
ただ手足を縛られて最前線に立たされる人達はかわいそうなのはたしか
63.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 17:24 ▽このコメントに返信
※61
なぁお前さん、戦争すべきって言ってるコメが>>1から※61まで俺には見つけられなかったんだが、※21とか※49とかお前とかどのコメントに食いついてるんだ？ 強いて言えば>>39くらいか？でも直接言ってるわけでも多数派でもないしな…
なぁ、どのコメに食いついてんだ？
64.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 17:28 ▽このコメントに返信
※21じゃねーや※25だ、すまん
65.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 17:41 ▽このコメントに返信
相手の主張を本来のかたちではなく、不当に歪めたり誇張したりして、
攻撃しやすいかたちに変形してから批判する手口を「ストローマン（藁人形）論法」といいます。
（例）
男1：我が国は軍隊をもつべきである。ただしそれは徹底して防衛のためにのみ存在する
軍隊であり、他国を侵略するなどもってのほかだ。
男2：あなたが筋金入りの軍国主義者だとよくわかった。他国を侵略し、無謀な戦争から
抜け出せなくなった過去の反省は、あなたにはみじんも見られない。口では平和を唱え、
内心では他国を侵略したいと思っているのだ。あなたは議員失格だ。
男1は他国への侵略行為には反対の立場です。
なのに男2は男1を軍国主義者・侵略主義者だというレッテルを貼ったうえで攻撃しています。
侵略主義に対して攻撃を加えるのは簡単ですからね。これでは論点がまったくかみ合っていません。
「ストローマン論法」は、際限なく続けることができます。
相手の主張を曲解して攻撃する。それに対して相手が見解のずれを正しても、また歪めて攻撃する。
また正しても、また歪めて攻撃する…。どこまでも繰り返せます。
66.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 17:43 ▽このコメントに返信
冷戦という、この人の人生のおよそ半分に当たる期間で
全面戦争回避状態を保てた大きな要因の一つは
「戦争も辞さない」という覚悟と姿勢だったんだがなあ
67.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 17:50 ▽このコメントに返信
一番の問題が、こういう人は「安全なところでNOと言うだけ」な事。
自ら進んで諸外国と交渉したり、現場に立ったり、責任を持って何かをする事は一切ない。
誰だって国力を浪費する戦争は、避けたいんだよ。
避けるために何をすべきか、国防の為には何をすべきかを
考えるより先に「NOと言いたいだけの人」「NOと言う事を食い物にしてる人」
を排除していくことが、ちゃんとした戦争を避ける議論を
する第一歩だと思う。
68.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 17:51 ▽このコメントに返信
じゃあ攻められたらどうするのか答えてみろよ。
69.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 17:55 ▽このコメントに返信
多分こういう人は、攻められる前に真っ先に逃げ出して
安全な亡命先からNOと言い続けると思う。
ちなみに言うだけで、何もしないのは同じまま。
70.ガン細胞がんばれ：2013年01月11日 17:58 ▽このコメントに返信
戦争するくらいなら征服された方が良い、ということですね。
こういう人を真の「売国奴」と言うのですよ。
71.あ：2013年01月11日 18:12 ▽このコメントに返信
「鳥越さん、戦争はしない方がいいよね？」
鳥越「 No !!」
72.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 18:22 ▽このコメントに返信
中共は弱いと侵略するから、平和の為に国防強化が必要なだけ。
73.名無し：2013年01月11日 18:58 ▽このコメントに返信
それはそれとして、軍を持つ持たないは別に考えられないのか
74.お前らはどうした？：2013年01月11日 20:03 ▽このコメントに返信
ネットに熱くなってるひととか僕がおかしいんかもしれないけど、お前らは戦争したいの？終わったら、もうしたくないっていうのに。あと、ひとにしねっていうな
75.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 20:55 ▽このコメントに返信
ダウト
本当にその覚悟があるのなら、とっくに紛争地帯で命を全うしてる。
76.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 20:57 ▽このコメントに返信
ダウト
本当にその覚悟があるのなら、がんと闘ったりせず自然のまま命を全うしてる。
77.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 21:12 ▽このコメントに返信
勇ましいこと言ってるように見えるが、実際に戦争が起きればただでは済まないな
戦争も辞さない姿勢でいれば戦争は起きないと思っているようだが、あちらはこちら次第だよ
こちらが戦争する姿勢を見せたら戦争する気だ
相手に戦争できる口実を与えるなよ
自衛はできても侵略ができない
そういうイメージを国際社会に見せておけば、戦争をする気だとは思われない
戦争できない国が攻めてきた、という口実は使えない
78.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 21:13 ▽このコメントに返信
というか、戦争したいの？という単純な論理に持っていこうとするレトリックが酷すぎる。
本来議論するところも、本質からもかけ離れている。
だから馬鹿にされるんだろ。目を瞑れば嫌なことが消えると考える幼稚園児みたいだってさ。
79.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 21:29 ▽このコメントに返信
現状起こっている問題を直視せず、真面目に取り組んでいる人間を非人道となじって
自分は主義も思想も汚さず、人気者になりたいだけの無責任なオッサンだな
80.あほ：2013年01月11日 21:32 ▽このコメントに返信
戦争しないに越したことはないが
自衛出来ない反撃できない状況である今は非常に危険だと思う。
戦争するんではなくて自国を守る為の軍の創設なら先進国として当然の権利ではないだろうか。
それを勘違いした人間はすぐ戦争だの侵略だの持ち出して反対する。
今の日本は自分のうちに勝手に入ってきても文句言えないし居座られてもなにも出来ない。
暴力をうけても反撃できないし追い出される。
81.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 22:15 ▽このコメントに返信
※77
中国に言わせれば日本は釣魚台を侵犯しているそうだよ。
自衛が出来て侵略が出来ない？中国人の考える中国領土を「自衛」するのと侵略するのと対外的に何が違うってんだい？
82.とある名無しのオタコム：2013年01月11日 23:46 ▽このコメントに返信
noと言えなくなったら死ぬんじゃない
死んだからnoと言えなくなるんだ
死人に口無し
戦争は良くないがしかし
撃たれたら撃つしかないのだよ
83.とある名無しのオタコム：2013年01月12日 00:22 ▽このコメントに返信
まず、今戦争になって場所へ行って、兵士あいてに戦争ＮＯということだ。
84.死人に口なしに人：2013年01月12日 01:39 ▽このコメントに返信
※83
こういう奴は、戦場になんて行かない
戦争戦争叫んでる右翼と一緒で口だけの
ビビりだからね
安全な場所でしか生きていけない部類の人間だよ
