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2012年07月02日 19:08(

反対デモ:元オウム上祐史浩氏「我々からしたら、デモしかやってないのに、それで変われるわけないじゃんって」

20120702182137

おまいう

1 名前:影の大門軍団φ ★ 投稿日:2012/07/02(月) 17:40:06.02 ID:???0

13

1995年3月20日、世界でも類を見ない無差別大量殺人テロ「地下鉄サリン事件」が発生した。
日本中を恐怖と不安に陥れた事件の首謀者、オウム真理教・麻原彰晃(本名=松本智津夫)は、 死刑囚として獄中にある。

そして、最後の逃亡犯となった高橋克也も、去る6月15日に逮捕された。 今、呼び起こされる17年前の記憶。
それに呼応するかのようにメディアに戻ってきた男が、元オウム真理教外報部長、現ひかりの輪代 表役員の上祐史浩(じょうゆう・ふみひろ)氏だ。

6月16日に放送された『たかじんのそこまで言って委員会』(読売テレビ)に出演した際には、
賛否両論を含め、大きな反響を呼んだ。

さらに7月2日発売の『週刊プレイボーイ』にも登場。
オウム問題を扱った著書『黄泉の犬』(文藝春秋)がある、写真家で文筆家の藤原新也氏を聞き手に、2時間の予定を大幅に超える4時間半にも及ぶロングインタビューを受けている。

ひかりの輪、オウム入信のきっかけ、麻原彰晃という人間。 ひとつひとつの事柄に、じっくりと言葉を交わす両者。
そして話は、現在の日本へと及んだ。 「3・11以降、国家そのものに対して、普通の家庭の人が信じられないと言っている。

でも、例えばオウムが出た頃というのは、普通の人はやっぱり国家を信じていたよ」日々高まる、国家に対する不信感という問題を語る藤原氏に対し、上祐氏は熱く応える。

すべての言葉に耳を傾けることは到底できないが、これが彼の偽らざる声だ。
自分が思うのは、もっと何か大きなことが起こったら、国民は初めて「やるしかない」と精神が統一されて変わるだろうけど、3・11現象だけで変われるかというと、わからない。

「これほどデモをやってるのに再稼働が止められない、政治が変わらない」という不満も聞きますが、それは、それぐらいしか変えようと思ってないということなのでは。

本当に変わるのは維新の志士のように皆が必死になるときではないでしょうか。

サリン作って、炭疽菌(たんそきん)作って、自分たちも死ぬ思いをして、死ぬ恐怖を抱えて革命しようと思った妄想で狂ってる人間たちから見ると、「なんだよ、まだデモしかやってないんでし ょう」って。 「それで変われるわけないじゃん」って。
もともとデモぐらいの努力で変えられるものだったら、オウムも選挙で勝ってたろうし。
だから、少なくとも犠牲を覚悟して、「経済なんかどうでもいい。環境が第一だ!」
「失業してもいい。オレたちはそれで自殺はしない。

だから野田首相ぜひ止めてください」って言えば、野田首相も止めるでしょう。

だから、「どうしたら今の政治が、国が、変われるのか」という話を聞くと、私は、「本当に皆、変わりたいのかな」と違和感を覚えるのです。

そしてもし、その本音が、長い地道な努力の積み重ねではなく、誰かに委ねて楽に変わりたいということならば、それはオウムのように危険だなと。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/02/12311/

3 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:40:48.48 ID:eWyPDGleP
テロを起こせってか



4 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:40:48.82 ID:waps2CJG0
イニシャルDにもこんなキャラいたな・・・



5 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:41:00.64 ID:8hVo3AUK0
ああ言えば上祐



6 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:41:07.09 ID:JhoU6LlJ0
オーム



7 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:42:16.15 ID:dKJ9W2yf0
デモに効果があるならフジテレビなんかとっくに潰れてるわw



8 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:42:29.41 ID:qMcleP/00
やっぱりあぶねぇなw



10 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:42:37.43 ID:0GUM//oN0
じょうゆうこと?



11 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:43:12.17 ID:RFJYSdrR0
テロリストは、言うことが違う



12 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:43:12.94 ID:JqlvZ+7JO
20ならニート脱出



13 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:43:15.52 ID:T40covr90
さすが反社会活動の先輩なだけあって気持ちが分かるようだなw



14 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:43:16.09 ID:3mi5hmeO0
サリンでテロやって何か変えられましたか?



15 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:43:54.19 ID:SClohizr0
やっぱテロしかないという事なのか。



16 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:43:58.88 ID:pTdlKi+C0
サリンが核兵器持ってないと発言権もないのは常識



17 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:44:09.73 ID:COwRQygE0
あ、こりゃ逮捕だな。



18 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:44:11.49 ID:EBuXUNQR0
何だこのキチガイ理論。



19 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:44:12.91 ID:oaRlYzMi0
生活を捨ててまで原発反対しろって…



20 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:44:22.62 ID:E27zXvUOO
デモよりテロ派ってこと?



21 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:44:36.53 ID:hm99w0SOP
何をそそのかしているだよ



22 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:44:54.05 ID:2GHdTCui0
さすが藤原、面白い仕事だ



23 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:44:54.55 ID:ugLlVxhS0
こいつが言うと怖いなw



24 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:45:09.82 ID:4EFwwWln0
いやデモでいいだろw



25 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:45:37.86 ID:1ieGmshDi
概ね同意してもいいな。
あれは熱に浮かされただけで、その実何もしていないよ。



31 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:46:00.73 ID:TFN4dK5i0
言ってることはわかる
だが俺はまだ日本を信じてるんだ



32 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:46:07.33 ID:8Ju0rp3g0
すげー説得力あるわw



36 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/02(月) 17:46:19.05 ID:Do/CSjy20
お前が言うなはともかく言ってることは至極まとも

転載元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341218406/

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コメント

1.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:27  ▽このコメントに返信

国と国民で戦争しないと変わらんよ

2.名無し2012年07月02日 19:34  ▽このコメントに返信

所詮は他人だから

他人の不幸が己の不幸にならなければいい。これが現代人。

そんな人間が生活捨ててまで行動するか?っていうと大半はしないだろうね

3.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:35  ▽このコメントに返信

こいつが言うと洒落にならない

4.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:39  ▽このコメントに返信

デモで変えれるってどんな思い上がりだ
デモは他人を共感させて多数派を構築し主導権を握るための手段であり
共感されずに多数派になれなければただ騒いでるだけの集団にすぎん

電力不足に対する有効な反論を行えなかった時点で稼動反対派は終わりだよ

5.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:41  ▽このコメントに返信

つまりテロ教唆か

6.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:42  ▽このコメントに返信

まあ、実際デモやってるやつの半数以上はファッションだろうししゃあない

7.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:45  ▽このコメントに返信

テロとか闘争やれっていうんじゃなく、
電力コスト上昇により現状に比べて、経済損失や社会不安、
外交自由度の低下とか、諸々の悪化が発生するのを受け入れる覚悟を
十分に示せってことだろ。

8.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:46  ▽このコメントに返信

終わったのは原発そのものだけどな
稼動は国と企業と役人の都合に過ぎずそこに民意などない

9.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:48  ▽このコメントに返信

あとは責任の所在を明確にする事だな

10.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:48  ▽このコメントに返信

まあテロをやれっていうのは暴論だけど、対象相手が不利益になるように行動するほうがデモより効果があるって事はたしかだと思う、法律の範囲内でね。

11.名無しのゴンさんです2012年07月02日 19:50  ▽このコメントに返信

原発反対って事は電気止めテレビ携帯PCと電気なくなるんだから、反対する人は生活捨てて山暮らしの覚悟ある奴だろ、今の生活を続けたいなら節電しながら新しいエネルギーで確実に生活できる世の中になるまで待つしかない、本気で原発なくしたいと思うなら勉強して研究者になりなよ。
原発デモで子供を盾にしたゴミクズ以下の糞チョン韓国からエネルギー買うニダーのチョンデモは纏めて強制送還にしろ!

12.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:51  ▽このコメントに返信

直訳
サリンつかえサリン

13.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:54  ▽このコメントに返信

テロするにしてもまったく関係ない一般人を巻き込むなら糞の中の糞
関係者だけを狙え

14.とある名無しのオタコム2012年07月02日 19:54  ▽このコメントに返信

民主主義が正常に働いてるなら本来はデモさえ中々起きないもんだろ
やっぱりオームかって言いたくなるね

15.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:01  ▽このコメントに返信

自動車は毎年5000人を殺してるが、いきなり車両運行全面禁止とかなったら国が死ぬだろ
インフラってそういうもんだ

16.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:02  ▽このコメントに返信

今の日本のデモはデモって言えるんでしょうかね

17.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:08  ▽このコメントに返信

※6
事故の後に出てきた連中ばっかりだからな
「事故が起きるまで原発が危険だと分からなかった(だから東電の人災前でデモをする人間はいなかった)」
ような先の見えない能無しの意見は全くと言っていいほど信用ならん
自民がダメだからって何も考えずに民主に入れてるようなもん

18.2012年07月02日 20:12  ▽このコメントに返信

まあ議会制民主主義やってる国じゃその通りだね

今立法、行政に携わってる連中は一度喉元に刃突きつけてやらないと変わらないと思うわ

19.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:19  ▽このコメントに返信

ようするにただ単に原発止めるというのは、実際はテロに等しい行為だということだろ

それを本気で実行したいなら、そりゃ、テロと同じ意味合いだということを覚悟してやんないとなってね

20.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:20  ▽このコメントに返信

反原発デモはレバ刺し駆け込み客と大差ないよw

21.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:21  ▽このコメントに返信

本気で停めたいなら、全電源喪失させればいいんだよ。
電源が落ちれば制御棒が降りるように出来てるからw

22.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:22  ▽このコメントに返信

恐ろしいことに政治家が市民の意見ガン無視で物事決まるからな
選挙無意味

23.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:31  ▽このコメントに返信

凶器を持って、脅迫しろよ。俺たちは
それ、やったんだぜw

っていう自慢まじりの説教ですね。
虫唾が走る!!!

24.2012年07月02日 20:35  ▽このコメントに返信

これ読んだけど、面白かった。橋下の話とかおもろい。

25.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:37  ▽このコメントに返信

上祐が言うと説得力があるなwww
明治維新を成し遂げた英雄やそのきっかけを作った 坂本竜馬は失敗してたらただのテロリストなわけだしせい

26.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:48  ▽このコメントに返信

デモやってる内に政府が考え直してくれりゃいいが。
このまま進むと本当にテロかクーデター起きると思うわ。

27.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:52  ▽このコメントに返信

デモが最善ではないと思うが、
テロよりはるかにマシだな。

>デモやってる内に政府が考え直してくれりゃいいが。

自公民とも同じ考えなのに考え直すわけないじゃんw
次の選挙で小沢とみんなと社民に投票しろよw

28.とある名無しのオタコム2012年07月02日 20:52  ▽このコメントに返信

オウムに破防法が適用されなかったのは朝鮮民主党が反対したから

29.名無しさん2012年07月02日 20:55  ▽このコメントに返信

ガスまいた人達は言う事が違うね!

30.とある名無しのオタコム2012年07月02日 21:04  ▽このコメントに返信

だがテロを行なってそれでなにか変わったのか?
教団潰されて逮捕者でてもまた新たな教団が設立されただけじゃないか。

31.とある名無しのオタコム2012年07月02日 21:08  ▽このコメントに返信

※30
失敗したからね
成功してたら色々と違っていただろうさ、良いか悪いかは別として(悪い方にだろうけどね)

32.とある名無しのオタコム2012年07月02日 21:23  ▽このコメントに返信

こいつがいうと危険に感じるが
言いたい事は間違ってないな
まぁテロなんてもってのほかだが

33.とある名無しのオタコム2012年07月02日 22:01  ▽このコメントに返信

何万人集まっても政治家からしたらただの「音」なんだから騒いでるだけじゃあ意味が無いのは明白だろ

34.とある名無しのオタコム2012年07月02日 22:23  ▽このコメントに返信

突っ込みたいところは山ほどあるが、上祐の言ってることは真理をついてる。
今まで管理されたデモで政局が変わったことなどない。
今日本人に必要なものは三島由紀夫のような変態的ヒロイズム、そしてアノニマスのような行動力。

35.とある名無しのオタコム2012年07月02日 22:54  ▽このコメントに返信

まだ日本の“やり方”は始まったばかり。
この議論も必要になってくるね。
デモとテロの境目と言うか、結局暴力に頼るのか?とかね。変な話、国会の周りを人で埋め尽くせたりすれば結構効果はあると思うけど、本当に10万や20万に集められればね。

36.とある名無しのオタコム2012年07月02日 23:31  ▽このコメントに返信

めちゃくちゃ好意的に読むと「自分の人生をめちゃくちゃにしてでも意見を通したいっつう覚悟が足りない」ってことか

37.とある名無しのオタコム2012年07月02日 23:43  ▽このコメントに返信

「自分の本気度を見せるためには」というよりも
政治家にせよ企業の役員連中にせよ、実際世の中を動かしてるやつらは
自分の首筋に刃物がつきつけられるぐらいギリギリの状況にでもならないと
自分の我欲を曲げようとは思わないんだよな
つまり関係ない市民を巻き込むテロじゃなくて
文句のある本人を拉致監禁〜拷問もしくは脅迫しないと
世の中なんて変えられないってことだ

38.とある名無しのオタコム2012年07月03日 00:47  ▽このコメントに返信

『そしてもし、その本音が、長い地道な努力の積み重ねではなく、
誰かに委ねて楽に変わりたいということならば、それはオウムのように危険だなと。』

デモ隊に参加している人たちは実際こんな感覚だろうし、
そういう人たちが多いのを上祐は危惧しているんだろうな。
自分たちが正義だ反対するものは許さないぐらいの勢いの反原発活動を見ているとこの通りだろ。

『だから、少なくとも犠牲を覚悟して、「経済なんかどうでもいい。環境が第一だ!」
「失業してもいい。オレたちはそれで自殺はしない。
だから野田首相ぜひ止めてください」って言えば、野田首相も止めるでしょう。』

犠牲を覚悟するとしても、どこまで想定するのか。
最悪の場合、発展途上国並になることを想定するべきだけど、
そこまで覚悟して運動している人たちはいるのかね。

39.2012年07月03日 03:35  ▽このコメントに返信

「私は、「本当に皆、変わりたいのかな」と違和感を覚えるのです。」
これ、宗教勧誘の常套句だから。正論だとか言う奴は目をさませ。
「上祐のいうとおりだ。そうすれば変われるかも」と思ってしまったら洗脳開始。
ちなみに地下鉄サリン事件は「本当に変えたい」と思って起こした事件じゃない。
オウム真理教の犯罪の隠蔽に行われた。何かを変えたい信念や情熱なんて皆無だった。愛欲まみれの尊氏と洗脳されてラリった信者が起こした自己中極まりない惨劇だった。
最近の上祐は言葉の端々で当時のオウムを庇う。
今の不景気の時代に、「まるでオウムが本気で日本のために動いた」かのようにふてぶてしく言葉巧みに言って若い人や世論の印象を和らげようとしている。
まんまと騙されて「正論だ」と思ってしまった人、マジで気をつけろ。

40.とある名無しのオタコム2012年07月03日 07:40  ▽このコメントに返信

まあデモなんて怖くもないもんな。
してるの見ても基地外がとしか思えん。
物事を本当に変えたいならもっと基地外の事をするか、
きちんと手順を踏んでもっと基地外の事をしないといけない。
俺らデモしてるぜ、かっこいいだろみたいな反原発の
デモ見てるとああ、雑魚が陶酔してるだけ。
何も変わらないのにとしか思えない。

41.とある名無しのオタコム2012年07月03日 07:58  ▽このコメントに返信

まず東北大震災の時も北関東の若者は
安否の心配をしたが関西や九州の若者は
大半が対岸の火事として認識している。
これじゃ無理だよ、国を変えるなんて。
自分が地震の被害者にならないと痛みが
分からないレベルまで落ちたんだと思う。

42.とある名無しのオタコム2012年07月21日 19:01  ▽このコメントに返信

>>34
>今日本人に必要なものは三島由紀夫のような変態的ヒロイズム

あの人にあったのはナルシシズムとフェティシズムだけだよ。
原発賛成・反対デモと同じ種類の感情がエクストリームに突っ走っただけ。

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